fyyd: : 67 – Hänsel und Gretel verirren sich in den Podcast

00:00

Das bin ich mit 18. - Links, ne?

00:02

Ja. - Ist schon mal geil, wenn man nachfragen muss.

00:05

Nein, aber es ist sicher immer ...

00:07

Da ist es etwas eindeutiger vielleicht.

00:09

Da hätte ich dich nicht merken können.

00:11

Nee, da find ich es weniger eindeutig.

00:13

Nein, aber da ist nur einer drauf. - Wow!

00:15

Ihr Geschichtswissen haben Sie aus Videospielen.

00:20

Ihre Umgangsformen von Reddit und Ihren Humor ...

00:24

Ach, reden wir nicht weiter drüber.

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Sie heißen Philipp, Dominik und Jürgen.

00:30

Und sie erzählen euch Dinge über die Vergangenheit,

00:33

die ihr so garantiert noch nie gehört habt.

00:38

Erklär doch mal, Jürgen.

00:39

Willkommen bei "Ach!", dem Triumvirat

00:42

für historisch inspirierte Humorvermittlung.

00:45

Brrrr, hallo, ihr sitzt mal wieder zusammen.

00:51

Der Dominik. - Der Jürgen.

00:53

Und der Philipp. Ich lach mich kaputt.

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Jürgen hat ein Bild aus seiner eigenen Vergangenheit rausgezogen.

00:58

Sorry, du siehst aus wie jemand von der Boy-Group.

01:01

Du siehst aus wie dein Sohn. - Nein, wie von der Boy-Group.

01:04

Du musst echt aufpassen, es sieht wirklich aus wie mein Sohn.

01:07

Eins zu eins die Frisur, der Gesichtsausdruck.

01:09

Die Frisur, da kann er halt auch nix dafür.

01:12

Doch, er lässt sich die Haare in den Schneiden.

01:14

Und ich war genauso. - Trauma Philipp.

01:16

Aber was ich sehr gefeiert hab, war das Foto von meinem Papa,

01:20

das ich auf dem Diaprojektor gefilmt hab.

01:22

"Don't hate the player, hate the game."

01:24

Ich hab mir so eine Winston-Brille an.

01:26

Also Winston aus Overwatch.

01:28

Woran ich mich auch gar nicht mehr erinnern konnte,

01:30

war, wie wir mal Boris Becker getroffen haben.

01:33

Ah, Madame Tussauds? - Wie wachsig ist der?

01:35

Sieht man ihm schon ziemlich an. - Extrem wachsig.

01:38

Liebe Damen und Herren, willkommen zum "Wir beschreiben Fotos",

01:41

beziehungsweise kommentieren nur Fotos,

01:43

die ihr jetzt gar nicht sehen könnt.

01:45

Könnten wir ja in die Schaunauts packen,

01:47

aber vielleicht auch lieber den. - Nein.

01:49

Beim Thema Boris Becker und legendäre Menschen,

01:51

der legendäre Admiral Horn,

01:53

der Freund und Ex-Kollege ... - Admiral Horn.

01:55

... hat uns was zukommen lassen. - Juhu!

01:57

So, Rob.

01:58

Bist du sicher, dass das für uns ist? - Vielen herzlichen Dank.

02:01

Da steht tatsächlich "Dr. Dominik Schmidt", in Klammern "Dark Lord".

02:05

Was besonders witzig ist, weil ich hab ihm extra gesagt,

02:08

der soll es mir auf die Arbeit schicken.

02:10

War das zu promoviert? - Ja, gar nicht.

02:12

Wann hast du einen Dark Lord gemacht?

02:14

Er hat quasi ... er treibt der Schabernack, möcht ich fast sagen.

02:18

Ein Schelm? - In den 60er-Jahren wär das nicht gegangen.

02:21

Philippo, ich übergebe dir hiermit die bereits geöffnete ...

02:24

Wir haben nicht reingeschaut, aber wir haben kein Messer hier.

02:27

Das ist quasi schon aufgeritzt, aber noch nicht hineingespitzt.

02:31

Ist da auch dein Name nicht richtig geschrieben?

02:33

Doch, mit Doppelteur. - Ach, nicht da!

02:35

Schmidt wie Gott, nicht wie Damen in der Toilette.

02:38

Wir haben auch einen Zettel darin. - Ja.

02:40

Und da seh ich folgenden Text.

02:42

"Hallo, liebe Sach!"

02:44

Also alles in Großbuchstaben.

02:46

Danach geht's aber mit ...

02:48

Keine Ahnung, nur mal weiter.

02:51

Keine Ahnung, wie war das denn?

02:53

"Viele Liebe, hab euch beide lieb, Grüße."

02:55

Oh! - "An die beiden Ex-Kollegen Dominik und Jürgen."

02:59

Das bin ich.

03:01

"Dank möchte ich aber allen dreien für euren wunderbaren Podcast."

03:04

"Das "Ach" hat mich nicht nur zum regelmäßigen Podcast hören lassen."

03:08

"Ach, man." - "Und mir viele schöne neue Formate."

03:10

"Dolab!" - "Eröffnet."

03:12

"Das Pendeln, Joggen und Zeit-Totschlagen

03:16

ist mir mit euch im Ohr deutlich einfacher und lustiger."

03:20

"Uuuund weil ich euch in guter alter PC-Games-Podcast-Tradition

03:24

schon immer ein Päckchen schicken wollte,

03:27

tue ich das auch hier mit."

03:29

"Ich weiß ja, dass ihr schon alles habt

03:31

und prinzipiell wunschlos glücklich seid."

03:33

"Also, was euch schicken."

03:35

"Mit lokalem unterfränkischem Bier

03:37

brauche ich euch in Mittelfranken nicht zu kommen."

03:40

"Also Chili-Sauce."

03:42

Yeah, geil!

03:44

"Selbst gemacht von mir mit selbstgezogenen Habanero-Cheese."

03:47

"Stimmt, das Post wird immer großartig."

03:49

"Scoville Scala, das ist für die Schärfegrad."

03:53

"Geschätzt um die 250.000."

03:55

"Tabasco hat 50.000, die schärfste Chili der Welt."

03:59

"Carolina Reaper, die brauche ich im nächsten Jahr an."

04:02

"Die kommen dann auf 2,2 Millionen Scoville."

04:05

"Gibt's eine schöne Netflix-Doku?"

04:07

"Über Rob?"

04:09

"Ja, genau."

04:11

"Ernsthaft, das Zeug ist echt lecker."

04:13

"Geschickt habe ich euch sechs kleine Gläser

04:15

mit zwei verschiedenen Soßen."

04:17

"Viermal Sriracha-Style mit viel Knoblauch und Ingwer."

04:20

"Fuck yeah."

04:22

"Und zweimal Mango-Habanero."

04:24

"Uhh, mehr hatte ich nicht."

04:27

"Gell, wenn diese 'uhh' dabei stehen würde."

04:29

"Nein, das tut es nicht, das sage ich gerade."

04:31

"Ich bin schon ein Freund von Sriracha."

04:34

"Ich habe ja auch eine Tasche Sriracha immer dabei."

04:37

"Ein ordentliches Label habe ich immer noch nicht."

04:40

"Also wenn ihr einen guten Grafiker kennt, immer her mit Ideen."

04:43

"Da, glaube ich, kann ich aushelfen."

04:45

"Admirals Horns Afterburner."

04:47

"Wäre doch kein schlechter Name."

04:49

"Würde mich nicht natürlich freuen,

04:51

wenn ihr das Zeug live in euren Aufzeichnungen süffelt."

04:54

"Das bleibt dabei natürlich euch überlassen."

04:56

"Also dann hole ich jetzt mal ein kleines Löffelchen."

05:00

"Fasthoff vorragend."

05:02

"Domine Grilte, in Suppen oder zum Dippen für Knabberzeug."

05:05

"Also ich hätte Lebkuchen, da hatte ich keine."

05:07

"Vorsichtig, portionieren am Anfang."

05:09

"Ich lege ein paar Cracker bei für die ersten Gehversuche."

05:12

"Wie klug ist das?"

05:14

"Wie bitte?"

05:16

"Ja, okay."

05:18

Und eine letztgeernte frische Habanero.

05:21

Genre-Faith greifen bedenkenlos zu.

05:24

Alle anderen lecken Probe.

05:26

Ich hoffe, ihr habt viel Spaß mit dem kleinen Geschenk.

05:30

Vielen Dank für so viele schöne Folgen.

05:32

Bleibt gesund und bitte hört niemals mit dem Podcast auf.

05:35

Bis bald, der Rob.

05:37

Und darunter noch ein Herz in dem Acker steht.

05:39

Das ist ja krass.

05:41

Ich muss mich aufhängen in die Wand.

05:43

Rob, danke.

05:45

Und jetzt noch ein Kekse.

05:47

Die guten Tuckkekse.

05:49

Da bleibt mir nur noch zu antworten,

05:51

was ist aus dem Lauda-Podcast geworden?

05:53

Den macht jetzt Mickey?

05:55

Nein, das war jetzt nur für Rob.

05:58

Nur für Rob.

06:00

So, also.

06:02

Sollen wir jetzt ernsthaft auspacken?

06:04

Wir probieren die Soße jetzt.

06:06

Wir knuspern jetzt nicht mit den Keksen.

06:08

Aber das Lustige ist, ich vertrag gut scharf.

06:11

Wenn es mir zu scharf ist, krieg ich Schluck auf.

06:13

Ich habe mir meinen verkniffenen Hickser neulich schon so viel niesen.

06:17

Ich glaube, ich weiß welche, die wir probieren.

06:19

Die hat hier leider Schaden-Journaliten.

06:23

Da ist kaum noch was drin.

06:25

Der Rest ist leider in Paket verteilt.

06:28

Das ist aber schade.

06:30

Ich wasche mir auch gleich die Hände.

06:32

Sonst gibt es ganz viel Aua.

06:34

Soll ich das mal kurz dokumentarisch festhalten?

06:36

Ich habe so eine Löffelspitze voll.

06:38

Moment, wartet mal.

06:40

Du nimmst dir andere Hände.

06:42

Ich kann das aus der Ich-Perspektive mitfilmen.

06:44

So, jetzt bitte.

06:46

Warte mal, Plink.

06:48

Was wie? - Anstoßen.

06:50

Das war sehr leise, wir haben mit dem Löffel angestoßen.

06:52

Achtung.

06:55

Holy Foley.

06:57

Oh!

06:59

Ist die fruchtig. Sehr, sehr gut.

07:01

Aber die ist wirklich scharf.

07:03

Ja, das stimmt.

07:05

Geil.

07:07

Und jetzt noch auslecken, bitte.

07:09

Dominic?

07:11

Das stimmt.

07:13

Hat der Philipp nur so getan?

07:15

Also Rob.

07:17

Ich bin ja legendär dafür, dass ich immer

07:20

meine Kolleginnen und Kollegen erzähle.

07:22

Das ist ein Running-Gag, dass mein Kantinschaf

07:24

immer versucht, mir was Scharfes zu besorgen.

07:26

Ich lächle immer und sage, du schaffst es eh nicht.

07:28

Aber das ist wirklich scharf.

07:30

Das ist super scharf.

07:32

Aber es schmeckt auch wirklich sehr gut.

07:34

Das ist genau der Punkt, was ich mag bei scharfen Sachen.

07:36

Wenn es dabei noch gut nach was schmeckt, weil nur stumpf scharf.

07:38

Dann gehe ich in den Laden

07:40

und kaufe mir so ungefähr Reizgas rein.

07:42

So ein wenig nur den Schmerz haben.

07:44

Kannst du jetzt aufhören, Jürgen?

07:47

Ich warte noch auf die Tränen und den Schluck auf.

07:49

Ich kenne ja meine Limits.

07:51

Man geht ja nicht mehr auf die Weihnachtsfeier

07:53

und leidbesoffen und so.

07:55

Es ist deutlich schärfer als die Ritracha,

07:57

die ich sonst zu mir nehme.

07:59

Aber schade.

08:01

Aber sehr, sehr lecker. Von daher vielen lieben Dank.

08:03

Das ist echt sehr großartig.

08:05

Schade, dass das ein Glas zerrissen hat.

08:07

Ich hoffe, der Rest ist ganz.

08:10

Ich würde mich vielleicht kurz an die Erdmarge setzen.

08:12

Jürgen, willst du auch noch probieren? - Nee, jetzt gerade nicht.

08:14

Weiter machen.

08:16

Ich habe Toonstruck durchgespielt. - Ja!

08:18

Tatsächlich ist das sehr unbefriedigend,

08:20

weil es einer der typischen Fälle ist,

08:22

wo eigentlich ein zweiter Teil kommen soll.

08:24

Und dann quasi einige Handlungsstränge offen sind.

08:26

Aber ich kann mich nur wiederholen.

08:28

Es war wirklich sehr, sehr unterhaltsam.

08:30

Das ist ein schönes Spiel.

08:32

Und was ich revolutionärerweise getan habe

08:34

mit The One and Only Sean Barons zusammen.

08:36

Ich habe ein Brettspiel gespielt.

08:39

Und wisst ihr welches?

08:41

Natürlich.

08:43

Stardew Valley.

08:45

Es gibt das als Brettspiel?

08:47

Das ist ein kooperatives Brettspiel.

08:49

Du spielst quasi zusammen, um die kooperative Ziele zu erreichen.

08:55

Und was soll ich sagen? Wir haben es nicht geschafft.

08:57

Also, Stopp.

08:59

Stardew Valley ist ja eigentlich ein Computerspiel.

09:01

Ja.

09:03

Das ist ja jetzt der Trend seit einigen Jahren.

09:05

Genau.

09:08

Hier Dark Souls, Bloodborne, hier Slay the Smyre.

09:10

Holen wir mal die Hunde ab.

09:12

Das ist ja so ein bisschen ein ...

09:14

Du steuerst ein Männchen durch die Landschaft,

09:16

kannst Gemüse anbauen und ernten.

09:18

Kannst in Minen gehen und da Steine anbauen.

09:20

Das kannst du auch im Brettspiel tun.

09:22

Und pflegst Freundschaften zu den Leuten im Dorf.

09:24

Welche Bestandteile davon hat das Spiel?

09:26

Alle.

09:28

Alles, was du gesagt hast, ist in diesem Brettspiel.

09:30

Wir waren uns auch einig, es ist wirklich wunderschön.

09:32

Und sehr, sehr wertig.

09:35

Und alle Aspekte, die du genannt hast,

09:37

die Stardew Valley so ausmachen,

09:39

die sind da auch schön repräsentiert.

09:41

Also für alle Fans da draußen, kann ich wirklich sehr empfehlen.

09:45

Aber es ist auf jeden Fall fordernd.

09:47

Sehr gut.

09:49

Aber ich bin super gespannt auf Slay the Smyre.

09:51

Aber das haben wir das letzte Mal schon gehabt, ne?

09:53

Ich glaube nicht.

09:55

Ich muss jetzt 12 Monate warten.

09:57

Ja, gebacked hab ich's.

09:59

Obwohl das Spiel eigentlich schon fertig ist

10:02

und das eine etablierte Company ist, die einen Haufen Geld eingesammelt hat,

10:04

brauchen die jetzt 12 Monate.

10:06

Um das zu verschicken, finde ich schon krass.

10:08

Jürgen, und passend zu deinem Bild.

10:10

Jürgen backed alright.

10:12

Backsreports?

10:14

Ja, ich hab's schon verstanden, ich fand's nur nicht witzig.

10:16

Aber du grinst dabei und sagst, ich find's nicht witzig.

10:18

Und dabei grinsen ist komisch.

10:20

Ja, darfst halt hinzugeben.

10:22

Ich hab Udo die Tage geschrieben, embrace the Geilheit.

10:24

Wir haben es über peinliche Musik gehabt.

10:26

Und da hat er gemeint, es ist schon ein bisschen peinlich,

10:29

dass er als 16-jähriger live ist live so abgefeiert hat.

10:31

Von "Empress the Geilheit".

10:33

Weil wir haben es über peinliche Musik gehabt.

10:35

Und "Empress the Geilheit" hat so von Epos oder wie heißen die?

10:37

Opus.

10:39

Nicht Epos.

10:41

Nein, nein.

10:43

Es gibt keine peinliche Musik. Embrace the Geilheit ist das Einfachste.

10:45

Man kann Musik auch nicht ironisch hören.

10:49

Aber wir sind draufgekommen, weil ich Westernhagen empfohlen hab.

10:51

Deswegen hat er mich anschließend.

10:53

Aber jetzt nicht wieder Westernhagen thematisieren bitte.

10:56

Ich hab die Tage in einem Artikel gelesen über,

10:58

Mensch, wie heißt der denn nochmal?

11:00

Westernhagen.

11:02

Das wär so geil, wenn das so lecker ist.

11:04

Das ist jetzt so peinlich.

11:06

Der "Godfather of Synthesizer", von dem das Popcorn kommt.

11:12

Genjy...

11:14

Nein, nein.

11:16

John Luigi, bla, bla.

11:18

Wie heißt der? Gibt doch den Song von Def Punk.

11:20

Wie heißt der Song von Def Punk?

11:22

Komm, Jürgen.

11:24

Def Punk bin ich raus.

11:27

Da muss ich an Simon Panger denken, der mir den empfohlen hat.

11:31

Mh, Giorgio irgendwas.

11:35

Nein, Gershon Kingsley mein ich.

11:37

Dann mein ich nicht den.

11:39

Warte, ich lass uns aber auch kurz den anderen finden.

11:43

Da bin ich wieder draufgekommen,

11:45

wie toll diese Originalaufnahme von Popcorn ist.

11:47

Nicht mal die von Hot Butter, die ihr die meist wieder als das Original kennt,

11:51

sondern das von dem.

11:53

Ach, einfach toll.

11:55

Hab ich heute nochmal gehört und mich gefreut.

11:57

Ich finde, man merkt, dass wir zwischen der letzten Aufnahme

12:00

und heute keine Bonusfolgen aufgenommen haben.

12:02

Keine noch übrigens aufgenommen haben.

12:04

Das stimmt.

12:06

Liegt halt dran, dass die letzte Aufnahme wirklich so ein "Oh shit, wir schieben noch mal".

12:10

Und die hier jetzt relativ früh ist.

12:12

Aber irgendwie sieht es dann mit der Aufnahme danach aus.

12:14

Was haben wir denn da schon gebracht?

12:16

Giorgio Murdozda.

12:18

Die nächste wird wieder etwas später stattfinden,

12:22

weil wir... Das haben wir auch gar nicht.

12:24

Das stimmt, das haben wir überhaupt noch nicht angekündet.

12:26

Aber wir werden in Erlangen auf den Spielertagen live zu hören sein.

12:30

Uhu, ah.

12:32

Im E-Werk am 25. Januar, 26. Januar.

12:34

Irgendwann an diesem Wochenende.

12:36

To be defined.

12:38

Ich weiß nicht genau, an welchem Tag, samstags oder sonntags,

12:40

am letzten Wochenende im Januar.

12:42

Fantastisch. 2023.

12:44

Das wird cool. Und das wird auch unsere nächste Aufnahme.

12:46

Wir machen jetzt quasi notgedrungen so eine kleine Winterpause,

12:48

weil dazwischen noch eine rein zu quetschen,

12:50

das wäre mir jetzt viel zu stressig geworden.

12:52

Und dann im Februar machen wir wieder hoffentlich im Monatsrhythmus weiter.

12:55

Das heißt, das hier ist so die Weihnachtsfolge?

12:58

Das heißt, das hier ist so die Weihnachtsfolge?

13:00

Und die nächste ist dann...

13:02

Ich muss nur wissen, wann ich dann wieder die nächste Valentinstagsfolge einplan.

13:06

Und er guckt...

13:08

Jürgen guckt Dominik freundlich an.

13:10

Dominik reagiert überhaupt nicht.

13:12

Ich werde da nicht drauf reagieren.

13:14

Am 16., wenn heute wieder jemand versucht, 10 abzuknappen,

13:16

dann stehe ich auf und gehe.

13:18

16. Dezember.

13:20

10, weiß ich nicht, aber mal gucken.

13:22

Bäh.

13:24

Ja, das ist jetzt gut, das anzukündigen,

13:27

wenn man gerade hört, rauskommt.

13:29

Ich liebe es.

13:31

Aber ich fand es interessant.

13:33

Mich hat es weitergebracht. - Danke.

13:35

Also, liebe Leute mit anderen Barton,

13:37

wir versuchen euch an der Stange zu halten

13:39

mit schönen Bonusformaten und Dingen.

13:41

Aber die nächste volle Folge kommt etwas später als jetzt vielleicht gewohnt.

13:48

Ja, nächstes Jahr.

13:50

Irgendwann 2023.

13:52

Habt ihr noch was? Wollt ihr noch was loswerden?

13:54

Giorgio Moruda wird 1918 geboren in ...

13:59

Giorgio ist sehr warm. - Ernsthaft?

14:01

Alter. Die deutsche Version?

14:05

Schorsch. - Der Schorsch.

14:07

Der Georg. - Oder Gerich.

14:09

Seid ihr ...

14:11

Also, kennt ihr jemand ...

14:13

Oder andersherum, ist bei euch eher Schorsch oder Gerich eine Sache?

14:15

Schorsch und Schorsch.

14:17

Weil ich weiß, dass Gerich eigentlich so die fränkische Version ist.

14:22

Aber die meisten Leute, die ich kenne, machen aus Georg eher Schorsch.

14:26

Witzigerweise kenne ich einen, der ist Italiener.

14:28

Und dessen Sohn heißt Giorgio.

14:30

Er selber sagt aber immer, er redet immer vom Schorsch.

14:33

Das finde ich sehr lustig.

14:35

Aber schon allein von dem Lied von ...

14:37

Wie heißt die Zigeuner hier? Genginno Serkas, danke.

14:42

Zigeuner sagt man nicht mehr, Jürgen.

14:44

Die machen das ja ironisch. - Sagt man nicht mehr.

14:46

Die machen so Zirkusmusik.

14:48

Man sagt auch nicht mehr Eskimos. Ich weiß schon. Tut mir leid.

14:51

Ja, habe ich aber.

14:53

Du hast mich völlig rausgebracht.

14:55

Was würde ich sagen? - Die haben ein Lied.

14:58

Die haben ein Lied, wo es denn das Gärchler, das Gärchler ist netter Ham.

15:02

Das ist sehr großartig. - Das kenne ich gar nicht.

15:04

Das ist eigentlich ein Kirchweih-Klassiker.

15:06

Das kennst du nicht? Das ist wirklich so ein Kirchweih-Lied.

15:09

Wo ist denn das Gärchler, das Gärchler ist netter Ham.

15:11

Das ist auf der Kerwa und frisst die ganzen Brotwasch zusammen.

15:14

Ihr müsst gestehen, als Kind war Kirchweih lustig, war Fahrgeschäfte.

15:18

Aber wenn du als Erwachsener einfach Bier nicht magst,

15:21

dann ist das nicht so wichtig, wenn du echt ein bisschen fahrst.

15:24

Ja, oder Schlägereien.

15:26

Okay, also Gärchler kennt man tatsächlich.

15:29

Aber ich würde auch sagen, der Moderne ist der Schosch.

15:33

Der Schosch, Georg Ossig,

15:35

wird am 21. Mai 1919 in Prag geboren.

15:38

Prag ist die Stadt...

15:40

Was habe ich gesagt? 1918? Ich war echt erstaunlich daran.

15:43

Ja, und von Prag sind wir auch mal gar nicht so weit weg mit Nürnberg.

15:46

Da kann man sich hier in den Bus reinsetzen und rüberfahren.

15:49

Ja, sechsmal am Tag, glaube ich. - Echt, so oft?

15:52

Ja, hier die Fernbusse an der Rundburger Straße.

15:55

Das ist echt krass. - Das ist so oft schon, wusste ich nicht.

15:58

Prag ist die Stadt des, wie wir alle wissen? - Der Moldau.

16:01

Falsch, falsch. - Brücken.

16:03

Heißt natürlich Moldau. - Nein, ist schon richtig.

16:06

Aber das meine ich nicht, wollte ich damit sagen. - Opladen? Nein.

16:10

Nein. - Nein.

16:12

Die Stadt des Golems. - Stimmt.

16:14

Echt? Wusstest du das? - Ja, ich war mal in Prag.

16:17

Als Klassenabschlussfahrt, als ich mein Abitur nachgeholt habe.

16:21

Was ist der Golem und wer? Du sagst, das ist eine Internetseite.

16:24

Da war ich schon bei der Reaktion von Golem See.

16:27

Das meine ich aber nicht.

16:29

Der Golem ist eine, ich glaube, jüdische Legendenfigur.

16:35

Ein aus Lehm geformter, humanoides Wesen,

16:39

den man einen Befehl sozusagen in den Mund legt.

16:42

Man schreibt ihn auf einen Zettel, steckt ihn in den Mund

16:46

und führt das Ganze aus. - Wie er das einfach weiß.

16:49

Kinder kennen das heute aus Minecraft.

16:52

Aber Golem hat die Geschichte mit dem Golem überhaupt nichts zu tun.

16:56

Im Alter von zwei Jahren schieben ihn seine Eltern zu den Großeltern.

17:00

Ein Zettel in den Mund? Hast du das geplant, mich zu fragen?

17:03

Nein, ich hab ihn nur stehen, die Stadt des Golems,

17:06

nicht der Internetseite und hätte es dabei belassen.

17:09

Aber wenn du mehr weißt, ist das gut.

17:11

Schieben seine Eltern zu den Großeltern ab.

17:14

Das ist der böhmische Erzgebirge.

17:16

# Aus Böhmen kommt die Musik.

17:19

# Sie ist der Schlüssel zum Glück.

17:22

# Und alle Tore schließt sie auf.

17:25

# Wir sind in den Himmel hinauf.

17:30

Schön, dass du den Song schon mal gesungen hast.

17:33

Echt? - Ja.

17:35

Immer, wenn Böhmen kommt.

17:37

Es gibt Leute, die lassen sich von den gleichen Begriffen triggern.

17:41

Georg liebt Märchen.

17:43

Was er nicht so gut kann, ist die Realität von der Fiktion trennen.

17:47

Oh, oh.

17:49

Als er 7 oder 8 Jahre alt ist,

17:51

gerät er darüber immer wieder

17:53

mit seinen Klassenkameradinnen und Klassenkameraden in Konflikt.

17:57

Das Rotkäbschen gab es echt.

17:59

Warum soll Schnee Wittchen nicht gelebt haben?

18:03

Zwergen, Stiefmütter, das gibt es doch alle Tage.

18:06

20 Zitat. - Okay.

18:08

Seine Großeltern haben daran vielleicht einen gewissen Anteil.

18:11

Da gibt es eine besonders schön illustrierte Ausgabe

18:14

der grimmischen Märchen-Sammlung.

18:16

Die Großeltern sind super schuld, dass sie nicht die Realität

18:19

von der Fiktion unterscheiden.

18:21

Aber ob die sagen, hier ist eine lustige Geschichte,

18:24

oder die Stimmt-Fall, alles genauso.

18:26

Besonders die Geschichte mit dem süßen Brei hat es ihnen getan.

18:29

Kennt ihr die? - Natürlich.

18:31

Jetzt nicht erklären, denn ich habe jemand anderes,

18:34

der das für uns macht. - Ist das Johannes?

18:37

Die Kinder von Jürgen.

18:39

Der erklärt den Märchen ins Internet.

18:41

Ich habe sogar zwei Versionen, ihr dürft wählen.

18:44

Die Hochdeutsche oder die Fränkische.

18:47

Hochdeutsch für unsere Hörerinnen und Hörer.

18:50

Dann gibt es die andere, erinnert mich später im Abspann.

18:54

Der süße Brei, ein Märchen der Gebrüder Grimm.

18:58

Es war einmal ein armes, frommes Mädchen.

19:01

Das lebte mit seiner Mutter allein,

19:03

und sie hatten nichts mehr zu essen.

19:06

Da ging das Kind hinaus in den Wald,

19:08

und begegnete ihm da eine alte Frau,

19:11

die wusste seinen Jammer schon und schenkte ihm ein Töpfchen.

19:15

Zudem sollte es sagen, Töpfchen koche!

19:18

So kochte es guten, süßen Hirsebrei,

19:22

und wenn es sagte, Töpfchen steh,

19:25

so hörte es wieder auf zu kochen.

19:29

Das Mädchen brachte den Topf seiner Mutter heim,

19:32

und nun waren sie ihrer Armut und ihres Hungers ledig,

19:36

und aßen süßen Brei, so oft sie wollten.

19:40

Auf eine Zeit war das Mädchen ausgegangen,

19:44

da sprach die Mutter, Töpfchen koche!

19:47

Da kochte es, und sie isst sich satt.

19:51

Nun will sie, dass das Töpfchen wieder aufhören soll,

19:54

aber sie weiß das Wort nicht.

19:56

Also kochte es fort, und der Brei stieg über den Rand hinaus,

20:00

und kochte immer zu, die Küche und das ganze Haus voll,

20:04

das zweite Haus, und dann die Straße,

20:08

als woll's die ganze Welt satt machen,

20:11

und ist in der größten Not,

20:14

und kein Mensch weiß sich da zu helfen.

20:17

Endlich, wie nur noch ein einziges Haus übrig war,

20:21

da kommt das Kind heim und spricht nur, Töpfchen steh!

20:26

Da steht es und hört auf zu kochen.

20:29

Und wer wieder in die Stadt wollte,

20:32

der musste sich durchessen.

20:34

Wer mehr hören will, Johannes Kuhs Podcast,

20:37

nein, Johannes ohne Kuh Podcast.

20:41

Ein Wollfließmärchen. - Danke schön.

20:45

Es ist jetzt nicht das realistischste Märchen.

20:48

Warum?

20:51

Weil ein infiniter Blob aus süßen Brei

20:54

vielleicht nicht unbedingt so realistisch ist?

20:57

Das sagst du.

20:59

Ich möchte dazu erzählen,

21:01

ich hab als die Pandemie am wildesten war

21:04

mein Mädchen auch länger nicht gesehen.

21:07

Da hab ich ihm ein Buch eingelesen,

21:09

das ich von meiner Schwester geschenkt bekommen hab.

21:12

Das heißt "Janos erzählt Grimm's Märchen".

21:15

Das ist eine Neuinterpretation von "Grimm's Märchen"

21:18

und das auch der süße Brei drin.

21:20

Die hat den Topf und so weiter.

21:22

Aber auf den Brichter kommt so ein, der schmeckt mega gut.

21:25

Und dann fängt es an, die lässt das einfach weiter kochen.

21:30

Aber fühlt es erst den Gläser ab und verkauft es.

21:33

Und baut einfach so eine Fabrik außen rum,

21:36

wo der Topf die ganze Zeit rausläuft.

21:39

Aber irgendwann geht das in der Fabrik schief.

21:42

Und dann gibt es auch die Brei-Überschwemmung.

21:45

Aber voll gut in die Gegenwart gebracht.

21:48

Das ist ein interessanter Punkt.

21:51

Denn ihr müsst über Georg wissen ... - Es gab diesen Topf.

21:54

Ihr müsst über Georg wissen.

21:56

Der wird zwar unbedingt an Märchen glauben,

21:59

aber er ist eigentlich eher der wissenschaftliche Typ.

22:02

Am 21. Mai 1930 sind die Großeltern abends nicht zu Hause.

22:06

Und der Georg wagt ein Experiment.

22:08

Ich koch jetzt Brei.

22:10

Er mischt verschiedene Varianten von Hirsebrei an.

22:13

Unter anderem einen mit Wasser, Natron, Hirse und Hefe.

22:16

Georg, Hirsebrei verhält sich genau so,

22:19

wie es die Grimms in ihrem Buch beschrieben haben.

22:22

Aber Hefe? - Ja, wie soll der sonst so groß aufgehen?

22:25

Die Stimmen natürlich, Backpulver.

22:27

Die Großeltern kommen nach Hause

22:29

in eine beißend gelbe Rauchwolke, in der irgendwo tief darin

22:32

ihr Enkelsohn herumwuselt.

22:34

Auf dem Herd steht ein Eis in der Topf mit Hirsebrei.

22:38

Der Inhalt ist tatsächlich übergelaufen.

22:42

Wie hättest du gedacht?

22:44

Ich glaube, das erwartet er. - Immerhin?

22:47

Die Natron-Wasser-Hefe-Hirsebrei-Variante

22:50

bringt es beim Versuch aufs Dreifache ihres Volumens.

22:53

Das ist schlecht. - Gar nicht schlecht.

22:55

Das geht aber noch besser.

22:57

Die Großeltern sind nicht amüsiert.

22:59

Georg sieht ein,

23:01

Märchen sind womöglich nicht wortwörtlich zu verstehen.

23:04

Aber so ganz verabschieden mag er sich von dem Gedanken noch nicht.

23:08

Er hat auch gleich eine Art Erklärung berat.

23:12

Das Mädchen aus dem Märchen muss vor lauter Hunger

23:15

diesen Brei haluzinierend übertrieben vergrößert ausgeschmückt haben.

23:22

Dass das im Kern aber eine wahre Geschichte ist,

23:25

daran besteht kein Zweifel. - Geschenkt?

23:28

Aber seine Großeltern haben ihn nicht so krass bestärkt darin,

23:32

sondern sie haben ihm nur dieses Buch geschenkt.

23:35

Ich hab dich grad schon verarscht,

23:37

weil jedes Kind dieser Welt hat mal ein Märchenbuch geschenkt bekommen.

23:41

Oder ist seine Oma oder sein Opa schon jemand,

23:44

die ihn in diese Farbewelt extra bringen wird?

23:47

Es sind ja schon ein bisschen die Nuancen.

23:49

Klar gehst du nicht hin und sagst, das ist die Realität.

23:52

Aber es ist ein bisschen, wie du das für die Kinder einordnest.

23:55

Mein Vater hat auch bei jeder Gelegenheit den Stuhlpeter zitiert.

23:59

Es war aber klar, mit einem schelmischen Grinsen zitiert

24:02

ist das nicht ganz ernst zu nehmen.

24:04

Aber ich glaube, das hat Generationen von Kindern auch verschreckt.

24:07

Das ist schwarze Pädagogik-Hallöchen.

24:11

Früher gab es ja wirklich so einen,

24:13

dann kommt der Schwarzmann und frisst dich, wenn du nicht schläfst.

24:17

Sieh einmal, dort steht er, unser Stuhlpeter.

24:20

Ich kann es leider nicht mehr, aber mein Papa hat es oft zitiert.

24:23

Das sind schon harte Sachen. Stuhlpeter oder Finger abschneiden.

24:26

Oder Max und Moritz, die am Schluss zermahlen werden und alle so,

24:29

geschieht ihnen recht.

24:31

Itheth.

24:34

Und auch einfach die, wie heißt die, die mit den Streichhölzern

24:39

mit den Streichhölzern, wo Minz und Mounce, die Katzen...

24:43

Das ist ja alles in dem Stuhlpeter drin.

24:45

Genau, aber die dann einfach verbrennt, weil es nicht gut aufpasst.

24:48

Max und Moritz ist nicht im Stuhlpeter drin.

24:50

Nein, das ist ja auch Busch.

24:52

Genau, das nur für den Kontext.

24:54

Übrigens, aber das Thema Stuhlpeter ist ganz interessant.

24:59

Da gibt es auch einen Wikipedia-Artikel dazu.

25:01

Es gibt auch eine, so die Struvelisa heißt das,

25:04

die weiblich interpretierte Version.

25:06

Der wurde mehrfach transformiert.

25:09

Das war die Struvel Hitler.

25:11

Es gab auch mal eine Struvel Petra, glaube ich.

25:13

Oder Struvel Petra.

25:15

Das war dann so eine Parodie von Adolf Hitler.

25:17

Als Verspottung von anderen Ländern über Hitler.

25:21

Ganz skurrile Sachen.

25:23

Es gibt ganz viele Uminterpretationen vom Struvelpeter.

25:26

Wir haben im Vorfeld mal wieder den legendären Nürnberger Imbiss-Casher.

25:30

Das Beste, was überhaupt gibt, sind Sachen Imbiss.

25:33

Und ich spüre es gerade.

25:35

Wenn mir noch der Philipp erzählt hat, dass er früher Schulungen gegeben hat,

25:40

wo man mittags vom Cash erquert hat und erst mal eine Stunde danach

25:43

von den Rezipienten nichts mehr verlangen konnte.

25:47

Ihr beide gebt mir nicht das Gefühl,

25:49

als wenn ihr in der Verdauung angekommen wärt.

25:52

Okay, alles klar.

25:54

Aber totally worth it.

25:56

Ich habe extra heute Mittag ein bisschen gespart an meinem Mahl.

25:59

Ich wusste ja, was auf mich zu kommen.

26:01

Ich kann dir aber auch den unbequemen Stuhl ohne Rückenlehne anbieten.

26:04

Ich habe ihn jetzt runtergestellt.

26:06

Ich glaube, die geht irgendwann einfach aus.

26:08

Es war extrem warm hier in diesem Raum.

26:10

Das hilft mir, glaube ich, nicht gerade.

26:12

Philipp, kannst du mal checken, ob die noch läuft?

26:15

Die macht auch Geräusche.

26:18

Dadurch, dass die Geräusche jetzt ausbleiben, nehme ich an,

26:21

dass die abends einfach nicht mehr heizt.

26:23

Auf jeden Fall.

26:25

Die Framen, wie man ja neudurchsagt, ist vielleicht etwas zu realistisch

26:28

für das kindliche Gemüt des Schorschs.

26:31

Ja, man ist ja jetzt in dem Alter vielleicht auch nicht für die Wahrheit

26:34

so zugänglich und macht sich die Welt so ein bisschen, wie sie einem gefällt.

26:37

Nicht wie Erwachsene heutzutage.

26:39

Hey, Pippi Langstrumpf.

26:41

Ich übertreibe natürlich auch ein bisschen, aber ...

26:44

Was?

26:46

Georg sieht die Wahrheit hinter der Geschichte.

26:49

Behind the mirror.

26:51

1932 wechselt Georg auf das Realgymnasium in Dux in Nordböhmen.

26:54

Das Realgymnasium?

26:56

Ja, da gehen real to real auf die Schule.

26:59

Real ones know.

27:01

Ja, real to real sind die Typen.

27:03

Ah, wie heißt der nochmal?

27:05

Wow, heute stehe ich mir selber auf dem Schlauch.

27:08

Heute stehe ich mir selber auf dem Schlauch.

27:10

Das klingt schmerzhaft.

27:12

Wie heißt denn der Song, der mit Madagaskar noch mal berühmt wurde?

27:16

Eigentlich aus den 90ern.

27:18

Ja, es ist irgendein Dance.

27:23

Eurodance-Scheiß.

27:25

Mir sagt real to real schon auch noch was, aber ...

27:28

The real to real and the mad stuntman.

27:30

Das ist ...

27:32

Wow, I like to move it, move it.

27:34

Ah, okay.

27:36

Stimmt.

27:38

Und ich höre Tausende von Menschen gerade schreien, die unseren Podcast ...

27:42

Hockt ihr mal beim Jauch drin?

27:44

Möchtest du auch best noch kurz vertonen, Dominik?

27:47

I like to move it, move it.

27:49

I like to move it, move it.

27:52

Ist ja nicht so ein Frosch auch?

27:54

Ich weiß nicht.

27:56

Die Limure.

27:58

Ich hab in der "Lia"-Show, von der ich euch erzählt hab,

28:01

gefragt, was wir mit dieser gelben Puppe die ganze Zeit hatten.

28:04

Denn wir hatten in unserem ersten Urlaub ...

28:06

Und das ist Chuckie. - Einen Flat Eric dabei.

28:08

Dann musste ich mir erklären,

28:10

was Flat Eric ist und was Werbung ist, die im Fernsehen kam.

28:13

Und dass der Würstchen geraucht hat.

28:15

Ah, der Würstchen geraucht.

28:17

Der hat Würstchen geraucht.

28:19

Ja, in dem Musikvideo zu "Flight Beat"

28:23

hockt er in seinem Büro als Chef.

28:26

Und packt dann so eine Zigarrenkiste aus,

28:28

wo aber so Würstchen drin sind.

28:30

Diese "Levis"-Werbung hab ich noch genau vor Augen und Ohren.

28:33

Das war schon auch ... - Wie auch immer die gemacht hat.

28:36

Hut ab. - Hut ab.

28:39

Also, wo war ich gerade? In Nordböhmen, ne?

28:41

Er fällt dort mindestens einmal auf, als er versucht,

28:44

in Geschichte, im Geschichtsunterricht,

28:46

wilde Theorien über den Märchenkönig Drosselbart

28:49

als Tatsachen zu verkaufen.

28:51

Er stößt auf taube Ohren und lernt,

28:53

dass er mit unbewiesenen Theorien

28:55

mit dem Tatsachen, mit dem er umgehen muss, in Zukunft.

28:58

In jenen Jahren fährt ihm ein Buch eines bekannten Archäologen

29:01

in die Hände. - Indiana Jones.

29:03

Nein, den Namen will ich auch nicht sagen, weil halt.

29:06

Aber der ist sehr umstritten.

29:08

Wir haben den Hund Indiana genannt.

29:11

Das ist genau das, was Georg anspricht.

29:13

Ich sag mal so, vielleicht Däniken ist so die Richtung.

29:16

Ich vorgehe jetzt zu Däniken. - Es war nicht Däniken.

29:19

Aber so könnt ihr euch vorstellen.

29:21

Also, er besorgt sich jetzt eine Schaufel und buddelt.

29:25

Einfach mal, weil ich finde das spannend.

29:27

Was man sehen kann, ist gar nichts.

29:29

Bei mir als Gelegenheit gesagt haben, das meiste liegt hier drunter.

29:32

Wie sehen Sie nichts?

29:34

Ich meine, nicht unwahr. Ich meine Oberfläche von der Erde.

29:37

Nicht viel. Der ganze Gramm unter der Erde, ziemlich viel.

29:40

Aber jetzt einfach mal so losbuddeln.

29:43

Er macht keine nennenswerten Entdeckungen.

29:45

Nach der Schule folgt eine kurze Stippvisite beim Militär.

29:49

Als Soldat ist er untauglich

29:51

und landet schließlich als Hilfslehrer in König Gräz.

29:55

Also die Schützen gräben so zwölf Meter tief.

29:57

Als Anfang 1945... - Aber auch geil, dass er Lehrer wird.

30:02

Du bist untauglich, du bist Lehrer.

30:04

Ich spring sehr stark und es ist auch schön,

30:07

wenn man den Krieg nicht in seiner Gänze thematisieren muss.

30:10

Als Anfang 1945, der Krieg dann doch ziemlich nahe rückt,

30:13

werden er und seine Schulklasse nach Aschaffenburg in Bayern versetzt.

30:16

Das ist ja auch nicht weit weg hier.

30:18

Also, evakuiert. Ja, das ist nah.

30:22

Er fühlt sich pudelwohl, kommen doch die Grims ebenfalls aus der Gegend.

30:26

Also die kommen aus Hanau. Muss ich auch nachschlagen.

30:29

Ist tatsächlich nicht so arg weit von Aschaffenburg weg.

30:32

Und der Wald hier in der Gegend,

30:34

den kennt er natürlich aus den ganzen Märchen, aus den ganzen Geschichten.

30:37

Also du meinst jetzt nicht den um Nürnberg rum, sondern den in der Gegend.

30:41

Ihr müsst euch das vorstellen.

30:43

Ich folge immer im Kopf so den Figur.

30:45

Ihr müsst euch das wirklich vorstellen.

30:47

Wir sind jetzt quasi im Spessart.

30:49

Ist das der Forsthaus? - Ich mach die Augen zu.

30:52

Ich kenne nur das Spuckschloss. - Ah.

30:54

Das Spuckschloss im Spessart.

30:56

Besonders fasziniert ist er von dem Teil des Waldes,

30:59

der bei den bayerischen Ureinwohnern nur als der Hexenwald beklagt ist.

31:03

Ureinwohner? - Na ja, halt die bayerischen Ureinwohner.

31:06

Ich will nicht so sagen, der Kräuter-Send, das ist ja rassistisch.

31:10

Das lass ich jetzt.

31:12

Aber ich nutze alle anderen fälschlichen Völkerbezeitungen

31:15

und irgendwie Ressentiments, die lass ich stehen.

31:18

Aber ich sag lieber bayerische Ureinwohner.

31:21

Als Bayern.

31:23

Das mit Kräuter-Send zu ersetzen, das ist nicht gut.

31:27

Keine Ahnung.

31:29

Ja, du hast das ziemlich gut zusammengefasst.

31:32

Oh, Mann ey.

31:34

Oze kann nicht so recht herausfinden, warum der Wald so heißt.

31:37

Aber ein Bauer erzählt ihm von einem Hexenhäuschen,

31:40

das es hier irgendwann mal gegeben haben soll,

31:43

das aber noch nie jemand wirklich gesehen hat.

31:46

Oh, oh, Blair Witch Project.

31:48

Georg ist superneugierig. - Kein Zweifel.

31:50

Das Weltgeschehen funkt ihm dazwischen.

31:52

Der Krieg endet und er landet über mehrere Stationen

31:55

als Studienrat in Frankfurt.

31:57

Ich verstehe aber ein Stück weit auch, das ist wie ein Wald.

32:02

Gerade wenn man durch eine Ecke Deutschlands fährt,

32:05

wo man sagt, da ist ein richtig dichter, dunkler Wald,

32:08

und da hängt ein bisschen Nebel drin.

32:10

Dass man da, als jemand, der irgendwo in der Nähe wohnt,

32:13

sich schon denkt, da stimmen Gestalten drin und kochen Suppe

32:16

oder machen gruselige Sachen.

32:18

Oder wenn der Nebel drin hängt und so ...

32:21

Vergleich vielleicht hier im Eck, wenn du in die Eischgegen kommst,

32:25

um den Herbst rum, und da hängt der Nebel um den Flussbett rum.

32:29

Dass es dann so Geschichten gibt, da hockt der Hagelmord drin.

32:32

Diese Sagensgestalt, die die Kinder reinzieht mit so einem Haken.

32:35

Der Hagelmord? - Das ist der Hagelmord.

32:38

Ich unterbreche das laufende Programm.

32:41

Ich habe gerade eine E-Mail bekommen mit dem Betreff Maurice Flitcraft.

32:45

Das finde ich jetzt doch spannend.

32:47

Soll ich da mal reingucken? - Ja.

32:49

Lieber Herr Kraus. - Von Marie Luise.

32:55

"Hallo ihr drei. Erst mal ganz lieben Dank für euren Podcast.

32:58

Ich schaue gerade, wer weiß denn so was,

33:00

und es wurde diese Frage, siehe Foto, gestellt.

33:03

Dank euch wusste ich die Antwort sofort. Macht bitte weiter."

33:06

Das ist die Frage. - Die Frage ist ...

33:08

Stopp, beantworte nicht, wir müssen gucken.

33:11

Kann sie Dominik beantworten? Welcher deutsche Podcast?

33:14

Die Antwort ist relativ naheliegend. Die Frage war tatsächlich,

33:18

wie wurde der Brite Maurice Flitcraft im Golfsport unsterblich?

33:22

Die Antwortmöglichkeiten sind A)

33:24

Er spielte die schlechteste Runde der British Open aller Zeiten.

33:27

B) Er erfand den elektrischen Golfwagen und das Abschlag Tee.

33:30

Oder C) Er war der einzige Brite, der jemals die British Open gewann.

33:33

Ich weiß es, ich weiß es.

33:35

Und hier einen schönen abfotografierten Fernseh-Wirtschirm.

33:38

Das ist ein Band Hoekke. - Das ist, glaube ich, ein Band Hoekke.

33:42

Den anderen habe ich noch nie gesehen.

33:45

Das ist Olaf Scholz. - Das freut mich jetzt.

33:47

Das finde ich sehr schön. - Olaf Scholz.

33:49

Vielen lieben Dank, Marie-Louise, dass du uns ...

33:51

Das sollst du tun, ich mach bei. - Wer weiß, was du mit mir ...

33:54

Dass du uns daran teilhaben hast. - Danke schön.

33:56

Olaf Scholz mit der Frisur. - Ich versuche, doch nur witzig zu sein.

34:00

To be for some 24 days.

34:02

Wenn man das nicht sieht, ist es doch nicht witzig.

34:04

Das ist doch der Bundeskanzler dieser Sendung, neben Bernd Hoekke.

34:07

Das funktioniert auch ohne die Frisur.

34:09

Als hätte er eine Biber mit Dauerwelle auf dem Kopf und du sagst, Olaf Scholz ...

34:13

Okay. Georg.

34:16

Superneugierig. Hexenwald.

34:18

Aber also ... - Studienrat.

34:20

So crazy, so realitätsfern, wie du ihn beschrieben hast,

34:23

ist er jetzt nicht weitergekommen.

34:26

Er hat sein Leben offenkundig unter Kontrolle.

34:28

Ist cool, dass er jetzt auf Schüler losgelassen wird.

34:30

Er ist ja Betriebsrat sogar schon.

34:32

Studienrat. - Studienrat.

34:34

Nein, Entschuldigung. Er ist Studienrat.

34:36

Das heißt, er kann ja auch als Lehrer nicht so schlecht werden.

34:39

Was ich jetzt bei der IG Metall ... - Was bei dir ankommt.

34:42

Ich fahre schön. - I misspoke.

34:44

Ja, es ist eine interessante Wandlung.

34:46

Das wird noch viel interessanter.

34:48

Ich lese mal den Absatz hin, muss man in seiner Gänze rezipieren.

34:51

Er gründet die IG Metall.

34:54

Georg ist superneugierig, aber das Weltgeschehen funkt ihm dazwischen.

34:57

Der Krieg endet, er landet über mehrere Stationen als Studienrat in Frankfurt.

35:00

Er heiratet und führt ein ereignisloses Leben.

35:02

Und dann stirbt er im Alter von 80 Jahren.

35:04

Er hat ein ereignisloses Leben, er war immer traurig.

35:07

Bis zum Jahr 1962.

35:09

Als ihm auf einmal der Golem erscheint.

35:11

Nee, der Golem taucht nicht mehr auf. - Verdammt.

35:14

Als ihm auf einmal Schneewittchen erscheint.

35:17

Schon besser.

35:19

Vielleicht nennt er erst seine Frau so.

35:21

Georg Ossack.

35:23

Schneewittchen ist irgendwie ...

35:26

Trotz ein bisschen creepy. - Georg Ossack?

35:28

Georg Ossack.

35:30

Georg. Ich habe Rammstein die Tage nicht erinnert.

35:33

Rammstein Ossack.

35:35

Georg Rammstein.

35:39

Georg Rammstein Ossack.

35:41

Georg Ossack wird im Jahr 1962 befördert und nach Aschaffenburg versetzt.

35:45

17 Jahre, nachdem er dort weggegangen ist.

35:49

Er feiert es ziemlich und fühlt sich quasi wieder wie zu Hause.

35:52

Und fühlt sich eh in der Gegend total wohl.

35:54

Und geht jedes Wochenende in den Wald spazieren,

35:56

in dem er früher schon spaziert hat.

35:58

Jedes Wochenende? - Der erländert.

36:00

Das ist ganz schön krachend. - Oh mein Gott.

36:02

Was für ein heurikalischer ...

36:04

Ich wurde mal in Frankfurt nicht kundigt,

36:07

dass man dort keinen süßen Äppler bestellt.

36:10

Von einem Kellner, der schimpft mit, wir sind hier nicht in Offebach.

36:14

Er hat sich umgedreht und ist gegangen.

36:17

Okay. - Hat keine weitere Bestellung aufgenommen.

36:20

Ich habe in Frankfurt mal sehr gut ein Dada gegessen.

36:23

Hätte ich mal wieder Lust?

36:25

Also auf Frankfurt und auf Dada?

36:27

Ich hätte Lust auf Grisos. - Grisos?

36:29

Grisos.

36:31

Ist das so, den kleinen Drachen? Den habe ich die Tage erst an.

36:34

Ja.

36:36

Georg ist jetzt wieder so, ich muss dir das vorstellen,

36:39

wie er so ein Flashback in die eigene Vergangenheit erlebt.

36:42

Dann kommen ihm auch die Gedanken von früher wieder hoch.

36:45

So diese ganze Geschichte mit den Märchen und so.

36:48

Das hat er jetzt alles ein bisschen zur Seite geschoben.

36:51

Es ist ein Leben passiert.

36:54

Hauptsächlich setzt sich in seinem Kopf eine Frage fest.

36:57

Was, wenn an Grimsmärchen mehr dran ist?

36:59

Da, da, da.

37:01

Das heißt ja Märchen.

37:03

Zufall.

37:05

Oh, du bist eine große Sache.

37:07

Das heißt ja nicht Wienerchen.

37:09

Er stellt Nachforschungen an,

37:11

verliert sich aber immer wieder in den nebulösen Undeutlichkeiten,

37:14

die so ein Märchen typischerweise auszeichnen.

37:16

Er wälzt auch Fachliteratur, wobei es da nicht allzu viel gibt,

37:21

außer ein Werk von Merkenthaler mit dem Titel

37:25

"Das Pfefferkuchenhaus als moralische Anstalt", Wien 1860.

37:29

Darf ich für den overallen Kontext noch mal eine Frage stellen?

37:32

Ich habe ein bisschen Angst vor der Frage, aber ja.

37:35

Die Grimsmärchen sind ja nicht alle von den Gebrüdern Grim erfunden.

37:41

Das ist eigentlich gar keines.

37:43

Das mag sein, das ist nicht mal ein einziges.

37:45

Man denkt ja, dass die quasi alle das getan hätten,

37:48

aber in Wirklichkeit haben die ja nur gesammelt.

37:50

Und jedes Märchen hat ja einen Kern der Wahrheit.

37:53

Ist das so?

37:55

Also tatsächlich ist es so, ja.

37:57

Keine Ahnung, wenn es nur Beobachtungen sind, die da waren,

38:01

also er wird ja zumindest bei dem einen oder anderen Märchen

38:05

schon was finden, was sich irgendwie zurückführen lässt.

38:08

Andersrum würde ich mal sagen, das sind, glaube ich, Geschichten,

38:11

die... - ...aus dem Baulanergarten.

38:13

Naja, einerseits ja, andererseits aber.

38:16

Die sollen ja, jetzt sind wir wieder beim Stubelpeter,

38:19

die sind ja auch oft verfasst mit einem gewissen,

38:22

ich sag mal, moralischen Denken oder einer Botschaft dahinter,

38:26

wie ein "Wenn ich mich jetzt ertäusche, da lehne ich mich jetzt weit aus dem Fenster".

38:30

Ich glaube, in dem Radiofeed schon mal gehört zu haben,

38:33

dass beispielsweise das Rotkäppchen eigentlich aus Frankreich kommt,

38:37

also das Märchen an sich, aus dem Volksmund.

38:40

Und dass das eigentlich eher so ein Bild ist,

38:43

dass der Wolf eigentlich so ein Mann ist, der sich dann ins Bett legt

38:47

und da dann das Rotkäppchen sich schnappt

38:49

und dass das alles ganz schlecht ist und so,

38:51

und dass das so eine Warnung vor Sexualität ist.

38:54

Also das heißt, es sind in diesen Märchen immer ganz viel...

38:57

Und vor Wackerstein. - ...mehr oder weniger brutale...

39:00

...brutal verpackte Botschaften drin.

39:03

Oder wie die, keine Ahnung, Goldmarie und Pechmarie, also Frau Holle,

39:07

so ein "Ja, wer richtig hier schönartig ist und alles gut macht, der wird belohnt".

39:11

Die anderen werden schon sehen,

39:13

selbst wenn sie am Anfang besser behandelt wird,

39:15

langfristig wird es ihr schlechter gehen.

39:17

Ich würde mir wünschen, dass ihr bei dem Thema noch unbeleckter werdet,

39:20

aber ich nehme das so hin.

39:22

Woher kommt eigentlich der Ausdruck "unbeleckt" her?

39:24

Wer leckt denn wen in diesem Kontext, in diesem Fall?

39:29

Wir sind jetzt auch nicht bei den Tieren,

39:32

wo irgendwie die Hebamme erst mal über den frisch geborenen Leib leckt.

39:35

Ja, vielleicht ist das was aus der Philanthropie,

39:37

also aus der Briefmarkenkunde.

39:39

Nee, glaub ich nicht. - What? - Lecker.

39:43

Na ja, weil die lecken jetzt. - Unbeleckt sind.

39:46

Also das wolltest du uns alles jetzt noch erzählen,

39:49

und wir haben das jetzt quasi schon fortgemacht.

39:51

So würde ich das nicht sagen.

39:53

Im Großen und Ganzen betritt Georg Oseck gerade ein völlig neues,

39:56

bis dahin unbenanntes wissenschaftliches Gebiet,

39:58

die Märchenarchäologie.

40:00

Huh.

40:02

Oseck beginnt jetzt mal so hypothetisch irgendwie erst mal,

40:06

aber er beginnt jetzt einfach mal systematisch alle Hinweise

40:09

aus einem Märchen zusammenzutragen,

40:11

dass er besonders... - Wer könnte der Mörder sein?

40:14

Dass er besonders am Herzen liegt. - Gut, Herr Nett.

40:17

Und zwar? - In "Grimms, Hensel und Gretel"

40:19

steht zum Beispiel etwas von.

40:21

"Einem armen Holzhacker, der vor einem großen Wald wohnt."

40:25

Das ist jetzt mal eine...

40:27

Sehr vage, gebe ich zu.

40:29

Aber es ist eine Art von geografischer Beschreibung.

40:31

Die Frau des Holzhackers in dem Märchen sagt,

40:34

wenn alle vier an Hunger stürmen,

40:36

könne der Mann die Bretter für die Särge hobeln.

40:38

Stürmen?

40:40

Das ist jetzt erst mal... Ja, okay.

40:42

Steckt da ein Hinweis drin? - Bisschen düster.

40:44

Ja, aber da ist der Hinweis auf die Gepflogenheit drin,

40:48

der Erdbestattung.

40:50

Da gibt es noch einen Hinweis.

40:52

Man ist nördlich der Alpen, zum Beispiel ist das sehr üblich.

40:55

Südlich der Alpen dann in der Zeit scheinbar nicht so.

40:58

Ich habe hier noch ein Zitat aus einem Märchen.

41:00

Also aus dem Märchen.

41:02

"Als sie ein Weilchen gegangen waren, stand Hensel still

41:04

und guckte nach dem Haus zurück.

41:06

Und das tat er wieder und immer wieder.

41:08

Der Vater sprach, Hensel, was guckst du da und bleibst zurück?

41:10

Hab acht und vergiss deine Beine nicht."

41:12

"Ach, Vater", sagt Hensel,

41:15

"ich sehe nach meinem weißen Kätzchen, das sitzt oben auf dem Dach

41:18

und will mir Ade sagen."

41:20

Ade, Frank, sagt er wirklich Ade?

41:22

Die Frau sprach, "Narr, das ist dein Kätzchen nicht,

41:24

das ist die Morgensonne, die auf den Schornstein scheint."

41:27

Darin ist natürlich der geografische Hinweis,

41:30

dass die auf einem Weg sind,

41:32

der die Ausrichtung Ost-West haben muss.

41:35

Also ganz logisch, wenn die Sonne dann so eine Illusion erzeugt.

41:39

Und aus der Beschaffenheit der Hügel im Spessart

41:42

kann man so halbwegs sinnvoll Schlussfolgeren.

41:45

Wenn das jetzt der Wahrheit entspräche,

41:48

könnte man sagen, na ja, das Wohnhaus dieses Holzfellers

41:51

aus der Geschichte muss eigentlich am westlichen Rand des Spessart-Waldes sein.

41:55

Aber Jürgen, weißt du noch was, wie das Märchen ausgeht?

41:58

Es hört nämlich auf mit folgendem Satz,

42:01

"das Märchen ist aus, da läuft eine Maus,

42:04

wer sie fängt, darf sich daraus eine Fellkappe machen."

42:07

Ist das bei dem Märchen so? - Ja.

42:09

Und jetzt kannst du mal überlegen,

42:11

eine Fellkappe heißt ja, das muss eine Gegend sein,

42:14

wo es auch mal kalt ist.

42:16

Voll schlau, oder? - Voll krass.

42:18

Was willst du mir damit sagen?

42:20

Und dieser Nachsatz zu diesem Märchen ist einfach der,

42:23

wo ich mir auch denke, warum ist der da dabei?

42:26

Ich hab da mit Johannes auch schon mal drüber geredet,

42:29

das kommt mir bekannt vor.

42:31

Ich glaube, dass der in anderen Märchen noch ähnlich auftaucht.

42:34

Oder er hat es mir nur als Anekdote erzählt, das kann auch sein.

42:37

Und es gibt noch einen Hinweis in dem Märchen,

42:40

denn der Dialekt der Hexe im Originaltext

42:43

deutet eigentlich eher auf Thüringen hin.

42:45

Oder Oberfranken dann so langsam.

42:47

Das ist jetzt alles immer noch ziemlich vage und diffus.

42:50

Das einzig Konkrete, was in dem ganzen Text steht,

42:53

ist die Bezeichnung Hexenwald.

42:55

Hexenwälder gibt es laut Georgs Nachforschungen

42:58

allein im Spessart 16 Stück.

43:00

Was gibt es? - Ja.

43:02

Das heißt da ein Hexenwald, wirklich offiziell, oder?

43:05

Das ist halt ein Volkszuschraubung, glaube ich.

43:08

Ich denke, sowohl als auch. - Unglaublich.

43:10

In ganz Deutschland gibt es wahrscheinlich noch unzählige mehr.

43:14

Aber es gibt auch ein bisschen mehr.

43:16

Das ist einfach ein Biergarten.

43:18

Da war ich schon mehrfach im Sommer erst. - Ich auch.

43:21

Als Georg am 10. Mai 1962 mal wieder durch den Wald spaziert,

43:24

beschleicht ihn ein eigenartiges Déjà-vu-Gefühl.

43:27

Ich habe das Gefühl, das ist süßer Brei.

43:29

Der Wald hier sieht aus wie der, den er vor seinem inneren Auge hatte,

43:32

wenn er als Kind die Geschichte der beiden ausgesetzten Kinder lesen hat.

43:36

Was vielleicht auch darauf zurückzuführen ist,

43:39

dass in dem Hausmärchenband, den er von den Grimms hatte,

43:42

die schonen waren.

43:44

Es gab einen ganz frühen Band mit der Hausmärchensammlung.

43:47

Die war illustriert. Die wurde auch nur einmal aufgelegt.

43:51

Aber das war zufällig genau der Band, den er von seinem Opa bekommen hat.

43:55

Warte mal, ich habe das auch kurz hier.

43:57

Eine Sekunde, ich muss mal hier das ...

43:59

Er hat ein kleines Reclam-Häffchen. - Reclam?

44:03

Für ein Reclam-Häffchen ist das ziemlich groß.

44:06

Und vor allem sind Bilder drin. - Stimmt, das ist ganz schön dick.

44:09

Ihr seht hier auf der einen Seite, ich sage euch nicht auf welche,

44:12

das ist aus dem Grimmschen Märchenbuch.

44:14

Und auf der anderen Seite den Waldweg, den er jetzt gerade vor sich sieht.

44:19

Okay. - Oh, das sieht wirklich unglaublich ähnlich aus.

44:24

Aber es sieht halt einfach auch aus wie auf dem Wald.

44:27

Also man kann sehr gut nachvollziehen,

44:29

wie man, gerade wenn man danach sucht, denkt, dass das exakt dasselbe ist.

44:34

Aber es ist halt einfach ein Waldweg.

44:36

Es sind halt ähnliche Baumarten.

44:38

Aber die Kinder, die auf beiden Bildern zu sehen sind, ist doch ...

44:42

Gut, aber ... - Eins zu eins.

44:44

Könnte es vielleicht sein, dass eines der Bilder eine Illustration ist?

44:48

Und das andere ist nachgestellt?

44:50

Nee.

44:52

Das ist hier nämlich aus ...

44:54

Da steht kein Jahreszahl, wann die Fotografie erstellt wurde.

44:57

Aber so sieht der Waldweg heute aus.

44:59

Das Buch ist von ... - Ja, aber ich meine ja eben,

45:02

dass die zwei Kinder, die da zu sehen sind, auf dem Foto ...

45:06

Die leuchten ja auch auf dem Foto.

45:08

Die Kinder sind natürlich eingefaket. - Ja, eh ja.

45:11

Wir können uns darauf einigen,

45:13

es besteht eine gewisse optische Ähnlichkeit zwischen den beiden.

45:17

Aber ganz ehrlich, ich hab mehrfach schon hingeschaut.

45:21

Aber ich wollte gerade sagen, schickt mal von uns drei Nasen.

45:25

Uns durch zwölf Wälder.

45:27

Also wirklich zufällig ausgesetzt.

45:29

Aber eines dieser zwölf ... - Dann ...

45:32

... müsst ihr sieben Tage lang mit nur sieben Gegenständen überleben.

45:36

Und wir streamen das auf YouTube.

45:38

Oder wir können über sieben Brücken auch gehen.

45:41

Und sieben dunkle Jahre überstehen.

45:44

Mit sieben dunkle Jahre überstehen.

45:46

Klar haben sich die Bäume verändert, der Weg, der Hügel.

45:49

Aber so ... - Die Hexe, der Pfennerkuchen.

45:51

Der grundsätzliche Bewuchs, der würde jetzt schon grob passen.

45:54

Und von hier aus macht sich jetzt Georg Ausweg

45:56

einfach mal auf in Richtung Osten und schaut,

45:59

ob er nicht vielleicht das Elternhaus von Enzl und Gretl findet.

46:02

Da, da, da. - Kann man ja mal machen.

46:05

Findet's nicht.

46:07

Am nächsten Tag macht er das noch mal.

46:09

Mit anderen Worten, der braucht halt ... - Findet's auch nicht.

46:12

Der muss den Brotkrummen ... Ah, da waren die Vögel.

46:15

Dort, wo das Holzfällerhäuschen nach der grimmsten Beschreibung

46:22

stehen müsste, ja, so wie er es jetzt so ein bisschen

46:25

in seinem Kopf rekonstruiert, ist nur ein Feld.

46:28

Und ein Stückchen weiter kommt die A3 Würzburg-Frankfurt.

46:31

* Gelächter *

46:33

Oh Gott, ich liebe es.

46:35

Stell dir einfach vor, der ist in so einem Gremium drin.

46:37

So ein "ne, wir dürfen hier die Autobahn nicht weiter ausbauen".

46:40

"Ich sehe ein Umweltschutzgebiet".

46:42

"Ne, aber da in der Nähe ist das Pfefferkuchenhäuschen."

46:45

Deswegen muss es Naturschutzgebiet werden.

46:47

Das ist nur so ein Zuchtwald, der ist wirklich total räudig.

46:51

Und das sind ganz mindere Bäume.

46:54

Hier wäre es total sinnvoll, was zu bauen.

46:56

"Ne, da ist das Pfefferkuchenhaus, das geht nicht."

46:59

Aber was würde die jetzt an seiner Stelle tun?

47:02

In welchem Jahr sind wir?

47:04

1962. - Also drohen sind noch keine Optionen.

47:07

Nein.

47:09

Naja, er geht vielleicht davon aus, dass es abgerissen wurde.

47:12

Und jetzt baut er es neu.

47:14

Der erste Teil ist gut, der zweite nicht so.

47:16

Er wendet sich an die Autobahnmeisterei.

47:19

Die? - Wirklich.

47:21

Und nach einigen Terminen und weiteren Recherchen.

47:24

Und es dauert wirklich eine ganze Weile.

47:27

Was heißt das, Jahre? - Nein, Wochen.

47:30

Am Ende hält er tatsächlich ein Dokument in den Händen.

47:33

Das sind Unterlagen zu einem Prozess,

47:36

den die Bundesautobahnverwaltung 1954

47:39

mit einem Georg Scheithauer geführt hat.

47:41

Also acht Jahre vorher.

47:43

Scheithauer, das klingt doch nach Holzfüller.

47:46

Können das vielleicht eine Nachfolge sein?

47:48

Darin werden dem Kläger 18.760 Mark zugesprochen.

47:52

Als Entschädigung für ein Fachwerkaus mit Scheune

47:55

sowie einem Garten mit 18 Obstbäumen.

47:57

Boah, da kriege ich Gänsehaut, wie meine Mutter sagen würde.

48:01

Das muss ja das sein. - Das ist der Beweis.

48:03

Der Beweis, dass bis vor wenigen Jahren an der Stelle ein Haus gestanden hat.

48:07

So wie es Georg halt vermutet hat.

48:09

Zur Feier geht es auf die A 73.

48:11

Ich würde überfahren, die Story ist vorbei.

48:13

Da muss er ganz schön weit laufen, weil es ist die A 3.

48:16

Aber das muss einfach das Holzfüller aus dem Meer.

48:19

Es geht gar nicht anders quasi.

48:21

Und mal angenommen, ihr könnt es gerne anzweifeln,

48:24

aber folgt mir doch einfach mal gedanklich.

48:26

Nie könnte ich das anzweifeln. - Ich hänge an deinen Lippen.

48:29

Von hier aus geht er jetzt einfach mal Richtung Westen.

48:33

Der Logik nach.

48:35

Nur genauso lange nach Westen gehen wie Hänsel und Gretel.

48:38

Und dann irgendwann, was ist die erste Station?

48:41

Wie gut habt ihr das Märchen vor Augen? - 0,0.

48:44

Also erst mal ... Stopp.

48:46

Sind Sie noch mit den Eltern unterwegs? - Von dem Elternhaus aus.

48:49

Die erste Station ist ...

48:51

Meinst du im Märchen oder was ist dann ... - Im Märchen.

48:54

Als nächstes sammeln Sie doch dann ... - Nein, also ...

48:57

Ja, nein, schon Station.

48:59

Nicht was sie tun, sondern wo sie dann ihr erstes Ziel ...

49:02

Ach!

49:04

Okay, die Frage ist zu komplizieren.

49:07

Sie machen Rast an einem Platz im Wald.

49:11

Autobahnraststätte. - Genau.

49:13

Das ist so die erste Location, die Sie ansteuern.

49:16

Tank und Rast? Zufall?

49:18

Wenn er von hier aus das Märchen nachstellen wollen würde,

49:21

müsste er quasi beim Haus loslaufen und diesen Rastplatz aufsuchen.

49:25

Ja? - Das ist eine Autobahn.

49:27

An dem sind die ja dann ausgesetzt worden.

49:30

Und haben dann 50 Cent zurückgekriegt. - Darf ich kurz reinwerfen,

49:33

wie sehr ich Sunny Fair liebe?

49:35

Ja, darfst du.

49:37

War es das schon?

49:39

Ich liebe Sunny Fair sehr. - War das ironisch?

49:43

Könntest du das noch in einem Limit rücken?

49:45

Ich kann mich noch an die Zeit erinnern,

49:47

wo an Autobahnraststätten noch irgendwelche rumänischen armen Frauen

49:51

saßen, die dich dann bettelt haben um ein Euro,

49:54

eine Mark damals wahrscheinlich,

49:56

für das du irgendwelche reudigsten Toiletten benutzen musstest.

49:59

Heutzutage zahle ich mir liebend gerne 50 Cent oder 1,70 Euro,

50:03

was es heutzutage kostet, für einen Wertbohr für eine saubere Toilette.

50:07

Aber die sind meistens auch nicht sauber.

50:09

Es gab mal eine Zeit, wo die alle sauber waren,

50:11

aber irgendwie ist die auch schon wieder rum.

50:13

Mein Problem ist diese Monopolisierung des ganzen.

50:17

Ich finde das richtig geil. - Auch das.

50:19

Ich bin ein großer Fan. - Ich finde Monopolisierung schwierig.

50:22

Aber wenn du wirklich sagst,

50:24

jetzt bitte eine echt ordentlich saubere Toilette,

50:26

ist es mir das ja auch mal wert.

50:28

Das wäre mir auch mehr wert. Das ist überhaupt nicht die Frage.

50:31

Da brauche ich auch keinen Gutschein,

50:33

der die Umwitze verschnutzt, weil die im Auto rumflackt.

50:36

Ich frag mich, wie viel davon prozentual eingelöst wird.

50:39

Das ist ja der Gag, wie bei jedem Pfandsystem auch,

50:42

dass da Leute Geld mitverdienen.

50:44

Aber auf jeden Fall findet er jetzt.

50:46

Im Märchen steht etwas von, Zitat,

50:49

"Da, wo der Wald am dichtesten ist",

50:51

und auch ein Zitat, "Da wollen wir Feuer machen".

50:54

Das ist jetzt natürlich Quatsch,

50:56

weil der Vater soll ein Holzfäller sein.

50:58

Und dann wollen die im dichten Wald Feuer machen.

51:01

Das ist natürlich... - Fehlig.

51:03

Das würde keiner machen.

51:05

Dafür braucht es mindestens mal eine Lichtung.

51:08

Laut Georgs Aufzeichnungen

51:10

holt es sich jetzt für die Suche nach dieser Lichtung Unterstützung.

51:14

Ein Hubschrauber.

51:16

Besser. - Eine Förster.

51:19

Besser. - Gott.

51:21

Pfadfinder, so eine ganze Koalte Pfadfinder.

51:24

Ein achtjähriger Jung. - Haha.

51:26

Ich weiß nicht... - Irgendein.

51:28

Das ist aber creepy. - Ich weiß nicht...

51:30

Aber so ein "Hier, mein Junge, hier kriegst du mal Brot, lauf mal los".

51:34

Ich weiß nicht, wo er den her hat. - Kündel das hinter dich?

51:37

Und ob ich wirklich fragen will, ob ich es wissen will.

51:40

Aber der Georg gibt dem Bub die Hosentaschen voll mit Kieselsteinen.

51:44

Denn im ersten... - Zeitenversuch.

51:46

Die werden zweimal ausgesetzt.

51:48

Im ersten Versuch sind es Kieselsteine.

51:50

So groß wie Batzen, was Münzen sind.

51:53

Nur für Hunde, nicht für Katzen.

51:55

Und dann schickt er den Jungen los.

51:57

Also er geht natürlich mit.

51:59

Er schickt ihn nicht allein in den Wald.

52:01

Aber er geht jetzt mit dem Jungen in diese Richtung durch den Wald.

52:05

Der Jungen wird nie wieder gefunden.

52:07

Und er lässt den Jungen Kieselsteine werfen.

52:09

Und zwar immer so, dass er von einer Stelle, wo er einen...

52:12

Also werfen, ablegen mehr oder weniger.

52:14

Aber immer da, wo er einen ablegt, ist die Stelle,

52:17

wo er gerade den letzten, den er abgelegt hat, noch sehen kann.

52:21

Damit man so eine Spur machen kann. - Genau.

52:23

Und die machen das, bis die Taschen von dem Jungen einmal leer sind.

52:27

Und dann...

52:29

...stehen sie im dichten Wald.

52:31

Also es ist natürlich keine Lichtung, gar nichts.

52:34

Kann er jetzt nicht so richtig viel mit anfangen mit diesem Experiment.

52:38

Und es will er aber jetzt auch nicht einfach so auf sich beruhen lassen.

52:42

Dafür haben sie sich beide gewaltig verlaufen.

52:44

Nee, die haben ja eine Spur.

52:46

Also Georg versucht es noch mal.

52:48

Hat er es noch mit Brot? - Nee.

52:50

Mit dem Neunjährigen. - Gut, ich mag, wenn du denkst.

52:53

Oder mit der Mädchen. - Wirklich?

52:55

Mit seinen Hosentaschen. - Okay.

52:58

Nicht, weil die größer sind, was mein Gedanke war.

53:01

Deshalb hat er sich überhaupt den Achtjährigen dazugenommen.

53:04

Weil Hänsel in der Märchen ja auch...

53:06

Du wirst es gleich verstehen, wie er denkt.

53:09

Ihr da draußen. - Nicht, dass es logisch ist.

53:11

Wenn euer Lehrer demnächst so einen Eindruck macht,

53:14

dass er auch nur ein Mensch ist und ein bisschen doof in manchen Dingen.

53:18

Hier ist der Beweis. Alles nur Menschen.

53:20

Er macht den Versuch noch mal mit Kieseln in seinen Hosentaschen.

53:23

Nicht, weil die Taschen größer sind, sondern weil er weiter gucken kann.

53:27

Und als er dann gerade den letzten Kiesel wirft...

53:30

Ist das eine Lichtung? - Ist das tatsächlich eine Lichtung?

53:34

Das kann doch nicht. Das muss doch...

53:36

Zufall, ich glaube nicht.

53:38

Haben wir es jetzt etwa an der Nase geführt?

53:40

Na ja, was bedeutet das jetzt?

53:42

Er muss es hier Feuer machen.

53:44

Nee, es ist mysteriös. Aber er kommt zu einem anderen Schluss.

53:47

Er grübelt lange darüber nach und kommt zu dem Schluss,

53:50

dass man mit dem Horizont, den so ein 8-Jähriger Junge hat,

53:53

wenn er guckt, kann diese Beschreibung nicht übereinstimmen.

53:56

Also Hänsel war 28, mindestens.

53:58

34, ungefähr.

54:00

Das ist seine Schlussfolgerung.

54:02

Seine Schlussfolgerung in dem Moment,

54:06

also ist eine These natürlich für den Moment, aber...

54:09

Ich liebe es.

54:11

Er kommt zu dem Schluss, es könnten keine Kinder gewesen sein,

54:14

sondern es müssten eigentlich Erwachsene gewesen sein.

54:17

Oder nein, wissenschaftlich sauber geschlussfolgert,

54:20

aber es ist ein bisschen ein bisschen...

54:22

Okay.

54:24

Deswegen setzen ihn trotzdem immer noch seine Eltern im Wald aus.

54:27

Eins nach dem anderen.

54:29

Aber auch hier, Jürgen, es gibt doch mehr als einen Weg.

54:32

Eins nach dem anderen.

54:34

Ja, es gibt mehr als einen Weg.

54:37

Aber es gibt schon einen Waldweg.

54:39

Der hat sich vielleicht in den letzten paar hundert Jahren

54:42

gar nicht so stark verändert.

54:44

Er hat die grundsätzliche Richtung von Waldrand in den Wald rein.

54:47

Die grundsätzliche Richtung?

54:49

Natürlich ist das alles komplett absurd und unglaublich,

54:52

aber man muss sich ein Stück weit auf dieses Gedankenspiel einlassen.

54:55

Aber sind wir mal ganz ehrlich.

54:57

Würde die Sendung mit der Maus sowas mal machen?

54:59

Mit einem, also wie wäre denn das mit so einem Märchen?

55:02

Würde sie diese Schritte mitmachen?

55:04

Würdest du sagen, das ist ja witzig, dass sie das mal ausprobiert?

55:07

Vielleicht hat sie es nur schlecht rübergebracht.

55:11

Nee, ich finde, das passt schon, weil es hat diese Skandalität,

55:14

dass er es scheinbar so ernst nimmt.

55:16

Aber wie gesagt, als Mausklip würdest du sagen, das gucke ich mal an.

55:19

Das ist ja ein guter Job.

55:21

Auf der Lichtung, die er jetzt da gefunden hat,

55:23

Lichtungen im Wald gibt es natürlich auch viele.

55:25

Aber auf der Lichtung müsste er jetzt,

55:27

müsste er nicht eher eine Feuerstelle finden,

55:29

müsste er eigentlich irgendwann mal eine Feuerstelle gewesen sein.

55:32

Tatsächlich findet er ganz viele Feuerstellenden

55:34

auf so einer Lichtung im Wald.

55:36

Wo im Dreißigjährigen Krieg auch ganz viele Landknechter als Versteck

55:40

sich da im Wald irgendwie verschanzt haben

55:42

und überhaupt Landstreicher und alles Mögliche unterwegs ist,

55:45

ist das jetzt nicht ungewöhnlich,

55:47

dass das auch mal zum Feuer machen genutzt wird.

55:49

Also das hilft ihm nicht weiter.

55:51

Aber diese Lichtung, der ist schon irgendwas so.

55:54

Er ist überzeugt, er ist an der Sache auf der Spur.

55:57

Und er sucht jetzt zwei Tage lang diese Lichtung

56:00

aufs Genaueste nach irgendwelchen Hinweisen.

56:02

Und er nimmt keine Pfefferkuchen.

56:04

Hat er gerade Urlaub oder ist er gerade irgendwie in Ferien?

56:07

Das habe ich mich auch gefragt.

56:09

Vielleicht ist er auch schon irgendwie in Rente.

56:13

Oder sie sind froh, wenn er nicht in der Schule ist.

56:16

Er findet jetzt an einer Baumrinde eine Spur.

56:19

Hier an einer ... - H+G.

56:21

... alten Eiche.

56:23

H+G, das sind Geschwister.

56:25

Ja, mögen sie halt.

56:27

Hier an einer alten Eiche ist ein Stück altes Hanfseil

56:30

in die Rinde eingewachsen.

56:32

Und darunter ist eine alte Verletzung in der Rinde.

56:35

Das könnte jetzt die Stelle in Grimsmärchen sein,

56:38

in der der Vater seine Kinder täuscht.

56:40

Weil das Märchen geht ungefähr so.

56:43

Die Kinder sind da am Lagerfeuer

56:45

und geht da in den Wald und schlägt mit seiner Axt Bäume klein.

56:49

Und was der Vater aber in Wirklichkeit macht,

56:52

ist, er bindet einen Ast so an einen Baum,

56:54

dass der Wind den Ast gegen den Baum schlägt.

56:56

Damit das Geräusch, die Kinder denken, der Vater hockt hier Holz.

57:00

Und der Vater aber stiften geht.

57:03

Wobei die Frage ist, wie zum Henke macht eine Axt,

57:06

die sonst eher so ein Toc-Toc macht?

57:08

Ich habe das auch nicht verstanden.

57:10

Aber es ist halt auch ein Märchen.

57:12

Vielleicht probiert er das jetzt auch aus.

57:15

Nein, ich glaube nicht.

57:17

Diese Stelle, die zu finden, hat sehr lange gedauert.

57:20

Warum? Weil die in 25 Metern Höhe liegt.

57:23

25 Metern? Wie hat er denn das gemacht?

57:26

Ist er hochgeklebt oder was? - Wer?

57:28

Der Meister. - Das ist ein Märchen.

57:30

Nein, aber das Märchen ist ja ein paar hundert Jahre her.

57:33

Dieser Baum wächst ja.

57:35

Ach so. - Wie hat er das gemerkt?

57:37

Wie er das gefunden hat.

57:39

Er hat sich zwei Tage lang alles ganz genau angeguckt.

57:42

Wie kommt er denn 25 Meter hoch?

57:44

Das hat er von unten mit einem Pfeinglas gesehen.

57:48

Er ist nicht hochgeklettert.

57:50

Wenn er jeden einzelnen Baum hochgeklettert ist,

57:53

ist er wirklich ein bisschen durchgeknallt.

57:56

Er muss das genauer untersuchen.

57:58

Er sieht, da ist irgendwas, aber er muss es genauer wissen.

58:01

Er will auch wissenschaftlich konzentrieren.

58:04

Er muss diesen Baum fällen, um den weiter zu untersuchen.

58:07

Er geht zur Forstverwaltung, deckt denen eine Geschichte auf.

58:10

Das ist das, was er da gerade tut.

58:12

Er ist ein Tischler und will den Baum mit genau der Maserung,

58:15

die er auf der Lichtung gesehen hat.

58:17

Er kauft den und lässt den fällen.

58:19

Geht das? - Ging in dem Fall.

58:22

Ich weiß nicht, ob das pauschal geht, aber in dem Fall ging das.

58:26

Heute geht das nicht mehr.

58:28

Als der Baum im Wald liegt, zählt Ossack erst mal die Jahresringe.

58:32

Er kommt auf 355 Jahre.

58:34

Aber mal ganz kurz.

58:36

In welches Jahr verortet er die Grimmsmärchen überhaupt?

58:39

So 1600 irgendwas.

58:41

Das sind schon so grob 300 Jahre zwischen Märchen und ...

58:46

Aber wenn er auf 355 kommt und grob 300 Jahre das Märchen ist,

58:50

dann haut das mit 55 cm an.

58:52

Dann könnte das auf Höhe von dem Vordergewissen sein.

58:55

Das klingt erst mal plausibel.

58:58

Die Schnurreste, die er aus dem Baum popelt,

59:01

lässt er später in einem Carbon-Testverfahren untersuchen.

59:04

Was? Carbon-Test?

59:06

Er hat Altersbestimmungen.

59:08

Das gab es schon vor 54.

59:10

62? - 62.

59:12

Ähm ... - Das ist schon relativ lang.

59:14

Ich hab auch irgendwie ein Fluortestverfahren.

59:17

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob Carbon fälschlicherweise

59:20

ums Fluortestverfahren ist.

59:22

Aber es ist ein komplexes Verfahren zur Altersbestimmung.

59:25

Das gibt's schon eine Weile.

59:27

Da kommen die auf dem Alter von diesen Handfrästen von etwa 315 Jahren.

59:32

Daraus kann Ossack jetzt zurückrechnen,

59:34

wenn es wirklich jetzt Henzel und Gretel damit zu tun haben,

59:37

mit diesem Hanfseil, das er in dem Baum gefunden hat.

59:40

Dann müssen die in etwa zur Zeit des 30-jährigen Kriegs dagewiesen sein.

59:44

1618 bis 1648?

59:46

Wow! - Sehr gut.

59:48

Hallo, ich hab einen Geschichtspodcast.

59:50

Aber das ist so, hast du die Pistole gekriegt?

59:52

Das ist nicht schlecht.

59:54

Ich hatte mal einen Bekannten, der hatte die Telefonnummer 1618.

59:57

Deswegen weiß ich, dass es stimmt.

59:59

Sonst hätte ich mir das glauben müssen.

1:00:02

Aber ich weiß tatsächlich, Dominik, du hast recht.

1:00:05

Nicht schlecht.

1:00:07

Ich bin selber ziemlich überrascht,

1:00:09

wie weit er mit seinen Nachforschungen gekommen ist.

1:00:12

Ich weiß nicht, warum ich hier eine Buchseite stehen hab,

1:00:15

auf der irgendwie nix ist.

1:00:17

Na ja, vielleicht später.

1:00:19

Dass die Kinder im Märchen zweimal ausgesetzt werden,

1:00:23

ist jetzt mal nur der Vollständigkeit halber.

1:00:25

Das hat jetzt hier keine weitere Relevanz eigentlich.

1:00:28

Aber von dieser ersten Lichtung aus

1:00:30

findet Georg später dann auch eine zweite Lichtung.

1:00:33

Und von der aus ist es so,

1:00:36

dass in der Geschichte die beiden drei Tage lang durch den Wald irren.

1:00:39

Von dieser zweiten Lichtung aus.

1:00:41

Das kann man schlecht nachvollziehen.

1:00:43

Das kann man sehr schlecht nachstellen.

1:00:45

Vor allem 300 Jahre später, das dürfte echt schwierig werden.

1:00:48

Da sind wir doch jetzt bei den YouTubern.

1:00:50

Aus dem Märchen geht aber hervor,

1:00:52

dass zwischen Hexenhaus und Holzfällerhaus,

1:00:54

der Rückweg, den die dann einschlagen,

1:00:56

ein großes Wasser überwunden werden muss.

1:00:58

Das kann nur die Aschaf sein.

1:01:00

Weil da kommt ja irgendwie dieses Story noch mit dem Schwan.

1:01:04

Aschaf? Das hab ich auch noch nie realisiert.

1:01:07

Und aus der Tatsache, dass der Heimweg der Kinder

1:01:11

vom Hexenhaus hin nur wenige Stunden gedauert hat in dem Märchen,

1:01:14

daraus kann er zumindest so einen Suchbereich auf der Karte eingrenzen.

1:01:18

Das Zentrum liegt auf einem kleinen Hügel, die Eselthöhe im Spessart.

1:01:23

Da kann er jetzt so zumindest eine Karte grob einzeichnen,

1:01:27

ein Gebiet klarmachen, das so wenige Quadratkilometer groß ist.

1:01:31

Da ein Haus zu finden, ist immer noch nicht sehr wahrscheinlich.

1:01:34

So leicht wie eine Steckdornadel im Heuhaufen

1:01:36

oder ein Saarland in der Milchstraße.

1:01:38

Oder eine verlorene Expedition in Grönland.

1:01:40

Größige nach endbillig.

1:01:42

Übrigens, Radiokarbon-Datierung 46 gefunden.

1:01:46

Okay.

1:01:48

Aus Oseks illustrierter Märchen-Ausgabe geht davor,

1:01:51

dass neben dem Haus auch ein Brunnen

1:01:53

und mehrere gemauerte Öfen stehen müssen.

1:01:55

Also es gibt schon quasi Merkmale,

1:01:58

die das vielleicht erleichtern, so ein Haus zu finden.

1:02:01

Und er überlegt sich jetzt, wenn er das jetzt absuchen müsste,

1:02:04

wie könnte man das angehen?

1:02:06

Und wissenschaftlich erteilt das Gebiet erst mal

1:02:08

in mehrere Planquadrate auf.

1:02:10

Mhm.

1:02:12

Und den Rest seines Lebens sucht er das jetzt ab?

1:02:15

Und dann fängt er an, die abzusuchen.

1:02:17

Und dann sucht er ...

1:02:19

Ist er verheiratet? Hat er Kinder?

1:02:21

Verheiratet ist er doch aus Duchtsuchtsuchten.

1:02:23

Ach so, ja, stimmt. - Keine Kinder.

1:02:25

Aber ich weiß, über seine Familie geht in dem ...

1:02:27

Vor allem, ich stell dir vor,

1:02:29

er hat ja auch schon ein paar Zuhörer, die sich umfügen.

1:02:32

Also er sucht weiter und noch weiter.

1:02:34

Und dann sucht er noch ein bisschen und dann noch mehr.

1:02:37

Und so vergehen die Jahre.

1:02:39

Und wenn er nicht gestorben ist, dann sucht er ...

1:02:41

Nein, Quatsch, er sucht einige Wochen lang.

1:02:44

Wir haben ihn jetzt zugeschalten. Wie der Skype-Call.

1:02:46

Einige Wochen lang. - Wer der sucht.

1:02:48

Dunkeln. - Sucht er jetzt seine Planquadrate ab.

1:02:50

So ein Livestream auf Twitch, der sagt, ich such das Pfeffergucken aus.

1:02:53

Und na ja, ich mein, wenn man so lange sucht,

1:02:55

muss man ja irgendwas irgendwann mal finden.

1:02:57

Am 10. Juli 1962 findet er eine Stelle,

1:03:01

die sehr gut zu den Beschreibungen und Illustrationen aus dem Buch passt.

1:03:05

# Das ist die perfekte Stelle, Stelle, Stelle, Stelle, Stelle.

1:03:08

Nein. - Das sieht ja aus wie aus dem Märchenbuch.

1:03:10

Oh mein Gott. - Völlig identisch.

1:03:12

Ich hatte gerade wieder zwei Bilder in die Höhe,

1:03:14

aus einem Reklameftchen, und die beiden machen sich darüber lustig.

1:03:18

Aber ich finde, man erkennt schon einen gewissen ...

1:03:22

Wenn ich mir denk, 300 Jahre, der wächst schon noch ein paar ...

1:03:25

Auch da ist es halt einfach ...

1:03:27

Wenn du mir einen Nachmittag bei uns im Reißfight gibst,

1:03:29

schließt du dir auch so ein Foto.

1:03:31

Also wenn ihr jetzt schon so kritisch seid,

1:03:33

ich weiß nicht, wo wir dann hier noch enden.

1:03:35

Vor allem später sind dann so Bilder, links so eine Hexe,

1:03:38

rechts so eine alte Frau, die dazu will im Wald spazieren.

1:03:41

Zufall oder nicht, auch in diesem Reklameftchen.

1:03:43

Also natürlich steht da kein Pfefferkuchenhaus.

1:03:45

Ja, noch nicht mal ein Salzteiggebäckgebäude.

1:03:47

Was war das? Ich dachte, wenn er einfach eine Frau verbrennen würde.

1:03:51

Das geht einfach über meinen Salzteigwitz weg.

1:03:53

Den hab ich mir sehr für mehr gegeben. - Nein, bitte sag noch mal.

1:03:56

Nein, ich hab gar nicht gegessen. - Nein, ich sag bitte noch mal.

1:03:59

Da steht weder ein Pfefferkuchenhaus noch eins aus Salzgebäck.

1:04:02

Das ist wirklich sehr lecker.

1:04:04

Wann hast du das letzte Mal Salzgebäck gegessen?

1:04:07

Ich werde mich nicht mehr zu diesem Witz nehmen.

1:04:09

Habt ihr mal was mit Salzteig gemacht?

1:04:11

Nicht, dass ich wüsste.

1:04:13

Ich hab ja auch von Salzteig gesprochen,

1:04:15

aber ihr habt ja nicht zugehört. - Jetzt mag ich den.

1:04:18

Aber ich fand Pfefferkuchen und Salzgebäck fast doch ein bisschen ...

1:04:22

Ja, aber ich fand Salzteig fand ich irgendwie nice.

1:04:24

Aber naja. - Ja, ist vorbei jetzt.

1:04:26

Im Gegensatz zu Pfefferkuchen,

1:04:28

das wäre viel cleverer aus Salzgebäck ein Haus.

1:04:31

Gibt's da nicht von Ralf Rute auch ...

1:04:33

Oder ist das Rute? Ist das nicht lustig?

1:04:35

So das alternative Haus aus Brokkoliere oder Rosenkohl?

1:04:39

Ich kenn nur das aus Aspik, eine Schweinskopfsozie.

1:04:42

Das werden die rufen. - Mit Fenster aus Aspik, so was.

1:04:45

Er zückt jetzt seinen Spaten und zieht einen Stichgraben

1:04:48

von Nord nach Süd durch das Gebiet.

1:04:51

20 Meter lang, einen halben Meter tief.

1:04:56

Vor allem, wie du das mitkriegst, als jemand vor Ort ist.

1:04:59

Schmeißt doch da Packungen Lebkuchen rein oder so was,

1:05:02

einfach, um den zu trollen.

1:05:04

Und dann buddelt er noch ein bisschen tiefer,

1:05:07

weil der erste Stichgraben hat jetzt so gar nichts.

1:05:10

Irgendwer plant an der Oberfläche, ist eh nix Interessantes.

1:05:13

Richtig. Er buddelt drei Tage lang.

1:05:16

Also deine Frage, wo wohnt er und was macht er eigentlich,

1:05:19

ist immer berechtigt. - Im Wald.

1:05:21

Und es ist ja auch ein "Wo kommt er gerade unter?"

1:05:24

Schließlich entdeckt er. - Aber ihr tut niemand weh.

1:05:27

Von allen Storys, die wir jetzt haben,

1:05:30

der buddelt ein bisschen. - Ich würde mir manchmal

1:05:34

dessen Hingabe wünschen.

1:05:36

Schließlich entdeckt er in einer Tiefe von 2,2 Kilometern

1:05:40

die Reste von einem Aldi-Packung Lebkuchen.

1:05:43

Zufall, ich glaube nicht.

1:05:45

Nein, die Reste einer Fettsteinmauer.

1:05:48

Nach einer Woche hat der Buddler... - Aber ist die aus Lebkuchen?

1:05:51

Grüße gehen raus.

1:05:53

Nach einer Woche hat der Buddler ein Fundament freigelegt.

1:05:56

Oh.

1:05:58

Der ist vom Podcast von der Buddler.

1:06:00

Ossi gräbt es großflächig aus und beginnt zu rekonstruieren,

1:06:04

was da mal vielleicht für ein Haus drauf gestanden ist.

1:06:07

Eine Schleckerfiliale.

1:06:10

Richtig schlecht.

1:06:12

Schlecker bei mir. - Es ist ein Fundament aus Bruchsteinen.

1:06:17

Darauf muss ein Mauerwerk aus Lehm gestanden haben.

1:06:20

Dazu Eichenbalken als Stützen.

1:06:22

Ein richtiges, klassisches... - Wo sind die Lebkuchen?

1:06:25

Oberhessisches Fachwerkhaus.

1:06:27

Keine Lebkuchen. Sorry.

1:06:29

Bah! - Sorry.

1:06:31

Es ist nur ein Raum, nicht unterkellert.

1:06:33

Warte mal, ich hab hier noch eine Zeitenzahl.

1:06:35

Und gibt's einen Verlies?

1:06:37

Verlies, Navi, das...

1:06:40

* Er singt die Lied-Song-Song *

1:06:42

Moment, ich muss jetzt mal gucken.

1:06:44

So ungefähr könnte das vielleicht mal ausgesehen haben.

1:06:48

Kleine Frage. - Jürgen zeigt ein Haus.

1:06:50

Kleine Frage. - Fachwerk.

1:06:52

Ist das Modellhäuschen aus Lebkuchen? - Nein.

1:06:57

Dann will ich das gar nicht sehen.

1:06:59

Dann sag ich dir später, was das ist.

1:07:01

Schau gar nicht hin. - Das interessiert mich nicht.

1:07:04

Hier steht "Das Haus auf dem Engelsberg Maßstab 1/60".

1:07:07

Oseck... Nee, Moment.

1:07:09

Er findet erst noch was.

1:07:11

Er findet nämlich eine Tür. - Ich finde das richtig doof.

1:07:15

Was ist denn mit euch heute los, ey?

1:07:18

Ich komm mir langsam echt ein bisschen blöd vor.

1:07:21

Wir haben uns lustig gemacht über den Mann.

1:07:23

Die Reißkette ist jetzt schon wirklich erschlagend.

1:07:26

Er findet eine Türange, eine Eingangstür.

1:07:29

Und das sieht so aus,

1:07:31

als wäre diese Türange mit Gewalt aufgebrochen worden.

1:07:34

Das müssen Kinder gewesen sein.

1:07:36

Ich erinnere, der muss mindestens 34 sein.

1:07:41

Oseck greibt weiter.

1:07:43

Jetzt sucht er punktuell in die Tiefe.

1:07:46

Er beginnt auf so einer kleinen Anhügelung, Anhöhe,

1:07:52

wo er die Öfen vermutet.

1:07:54

Also, sollte die Geschichte wahr sein,

1:07:58

müssten da Öfen sein.

1:08:00

Am 15. Juli stößt er an der vermuteten Stelle

1:08:02

in 2 m Tiefe auf... - Öfen?

1:08:04

... ein Skelett. - Nein!

1:08:06

Die Hexe! Weiblich.

1:08:08

Bitte sag mir, dass da jetzt ein Bild von einem Skelett drin ist

1:08:11

und von einer Hexe im Reckla-Mäpfchen.

1:08:14

* Gelächter *

1:08:16

Ihr ahnt sich nicht, was die Jüngen zeigen.

1:08:19

Aber ein Bild vom Skelett. - Okay.

1:08:21

Ich musste nicht mal blättern.

1:08:23

Aber da ist nicht ein Bild von der Hexe auf der anderen Seite,

1:08:27

so zum Vergleich wie gerade bei diesem Wald.

1:08:29

Die Hexe ist doch verbrannt im Ofen.

1:08:31

Eins noch mal.

1:08:33

Aber sind die Knochen auch verbrannt?

1:08:35

Fast noch interessanter ist der Fund, den er macht,

1:08:38

als er von der Ostseite des Fundaments weiter nach außen gräbt.

1:08:41

Denn da findet er eine eiserne Kleine.

1:08:43

Eine kleine Truhe.

1:08:45

Jetzt wird's spannend. In der Truhe.

1:08:47

Ist eine kleine Fell... Äh, eine kleine Fellkappe.

1:08:50

Nein.

1:08:52

Mehrere schwerzliche Bruchstücke.

1:08:55

Möglicherweise Lebkuchen.

1:08:57

Was? Lebkuchenbruch, oder was?

1:08:59

Backutensilien.

1:09:01

Er findet Lebkuchenbruch der Firma Schmidt Lebkuchen.

1:09:04

Und ein handgeschriebenes Rezept.

1:09:06

Dazu gleich mehr. - Ich liebe es!

1:09:08

Ich liebe es! Wie geil ist das?

1:09:10

Er gräbt wie ein Bessessen.

1:09:12

Mir gefällt der Gedanke, dass die Hexe

1:09:14

ein handgeschriebenes Rezept von ihren Lebkuchen hat.

1:09:17

Er gräbt wie ein Bessessen. Die Ärzte ist er wirklich und feiern.

1:09:20

Jetzt will er auch noch den Stall finden auf der Märchen.

1:09:23

Aber den Stall findet er nicht.

1:09:26

Details, Details.

1:09:28

Er vermisst jetzt auch noch das Gelände aufs Genaueste.

1:09:32

Und schüttet dann seine Suchgräben wieder zu.

1:09:35

Also Fundament und so lässt er natürlich rum.

1:09:38

Niemand soll davon erfahren.

1:09:40

Er hat sich dann durch den Wald gezogen.

1:09:43

Wenn so ein Förster vorbei kommt, was ist denn da los?

1:09:46

Das schüttet er erst mal wieder zu.

1:09:48

Er schreibt in sein Tagebuch.

1:09:50

"Auf den ersten Blick stimmt alles."

1:09:52

Das einsame Haus. - Auf den ersten Blick.

1:09:55

Skelett im Backofen.

1:09:58

"Also ist die Hexe doch verbrannt worden?"

1:10:00

"Ein mögliches Motiv wären die Kästen mit Perlen und Edelsteinen,

1:10:03

die in allen Ecken standen."

1:10:05

Das ist der Zitat aus dem Märchen.

1:10:07

"Aber wie kommt es dann, dass ich gar keinen Edelstein fand,

1:10:10

der Fundamente um und umgewühlt war?"

1:10:12

Hansel und Gretel sind zurückgekommen, haben hier ausgeräumt.

1:10:15

War das nicht... - Raubmord.

1:10:17

Gab es nicht so einen weirden B-Movie?

1:10:20

Irgendso... - Ja.

1:10:22

Gibt es einen weirden B-Movie?

1:10:24

Wie hieß das? - Hansel und Gretel?

1:10:27

Irgendwas gab es da.

1:10:30

Hätte es mit dem Hawkeye-Darsteller sogar.

1:10:33

Das war ziemlich hoch produziert.

1:10:35

Aber so als B-Movie-Stil. - So Splatter.

1:10:38

Hansel und Gretel Witch Hunters, oder? - Ja, irgendwie so.

1:10:41

Ossack stellt fest, dass weitere Untersuchungen angebracht werden.

1:10:46

Er aber überfordert ist an der Stelle.

1:10:48

Hansel und Gretel Witch Hunters.

1:10:50

Er stellt sich jetzt ein Team zusammen.

1:10:52

Die besten der besten. - 60 % Rotten Tomatoes.

1:10:54

Das habe ich nur so formuliert.

1:10:56

Er wendet sich ans anthropologische Institut der Universität.

1:10:59

Er fragt den Achtjährigen wieder. - Nein.

1:11:02

Er lässt es jetzt wieder frei.

1:11:04

Er fragt Professor Albert Vermeulen

1:11:06

von dem anthropologischen Institut der Universität Leyen.

1:11:09

Der für ihn das Skelett weiter untersucht.

1:11:12

Und der kommt zu dem Schluss.

1:11:14

Es ist wohl Gretel. - Gretel, tatsächlich.

1:11:31

Einzelne Funde schickt Ossack

1:11:33

an die Polytechnische Versuchsanstalt in Erbenheim

1:11:36

zu Dr. Hartley Petschow.

1:11:38

Oder ist es eines der Kinder, die die Hexe vorgefressen hat?

1:11:42

Ihr stellt die falschen Fragen.

1:11:44

Valide Fragen an dieser Stelle. - Wer profitiert davon?

1:11:47

Kui bono. - Valide Fragen an dieser Stelle,

1:11:49

die ich gelten lasse. Unter anderem, was ist eine Hexe?

1:11:53

Dieses ganze Hagen, Nasen, Katzenbuckel, Quatsch.

1:11:57

Das ist natürlich alles moderne Interpretation.

1:12:00

Hexen, wie sie früher bezeichnet wurden,

1:12:03

waren oft hübsche junge Frauen.

1:12:06

Klar, bei einer Hexenverfolgung spielte oft Neid eine große Rolle.

1:12:10

Eine andere Frage, die man sich stellt,

1:12:12

was macht so eine Frau allein im Wald in so einem Haus?

1:12:15

Tatsächlich wurden Hexen in der Geschichte

1:12:17

meistens in Dörfern aufgegriffen oder in irgendwelchen Siedlungen.

1:12:21

Dass die alleine im Wald gewohnt haben, ist sehr merkwürdig.

1:12:25

Und gerade in Zeiten des Dreißigjährigen Krieges

1:12:29

war es nicht möglich, so für eine Frau allein zu wohnen.

1:12:32

Also abseits der Siedlung.

1:12:34

Und Ossek kommt eigentlich auf nur eine Antwort,

1:12:38

oder einen Schluss, den das Ganze zulässt.

1:12:40

Das war eine Frau, die etwas verbergen wollte.

1:12:43

Kann gar nicht anders sein.

1:12:45

Es sieht nämlich nach seiner völlig objektiven Einschätzung so aus,

1:12:48

als wäre diese Frau tatsächlich die Hexe aus dem Märchen.

1:12:51

Nur, dass sie überwältigt und vermutlich erwürgt worden war.

1:12:54

Also das ist schon mal ein Unterschied zum Märchen.

1:12:57

Und eine Gretel kann das kaum alleine bewerkstelligt haben.

1:13:01

Es braucht mindestens mal die starken Händel eines Hänsels.

1:13:06

Völlig Quatsch.

1:13:08

Die starken Hände eines Hänsels.

1:13:11

Im Märchen ist es ja so, dass der Hänsel irgendwie eingesperrt ist

1:13:14

und die Gretel in den Ofen.

1:13:16

Und das ist ja so verdammt sexy, dieser Hänsel.

1:13:19

So, Lender.

1:13:21

Und das mit dem Leb...

1:13:23

Ich mach einfach weiter, ich lass mich nicht beirren.

1:13:26

Also das ist Quatsch, ich glaub, das ist relativ naheliegend.

1:13:29

Aber ein Hänsel und seine Schwester könnten eventuell

1:13:32

einfach vom Hunger getrieben hier fantasiert haben an der Stelle.

1:13:36

So, weißt, ein Haus aus Lebkuchen.

1:13:38

So wie mit dem süßen Brei.

1:13:40

Oder das ist halt einfach nur was, was später in so einer Geschichte

1:13:44

irgendwann mal dazugekommen ist, kann natürlich auch sein.

1:13:47

Und Ossek glaubt eigentlich auch,

1:13:49

dass die Geschichte sich eh ein bisschen anders zugetragen hat.

1:13:52

Weil es sieht für ihn so aus,

1:13:54

dass die Hände von einem Schurstracks zu diesem Haus gekommen hätten,

1:13:57

hätten da die Tür aufgebrochen und diese Frau erwürgt.

1:14:00

Also es ist jetzt nicht so, weiß nicht, mehrere Tage einsperren.

1:14:04

Bisschen Opfertäterrolle umkehren. - Genau.

1:14:07

Aber warum?

1:14:09

Er hat zwar jetzt diese Theorie, aber er hat noch keine richtige...

1:14:12

Er hat noch kein richtiges Motiv, es gibt noch keine richtige...

1:14:15

Also er kann das noch nicht richtig einordnen.

1:14:17

Und was hat diese Kiste mit den Backsachen damit zu tun?

1:14:21

Das ist auch sehr, sehr merkwürdig.

1:14:23

Er geht in die Technische Versuchsanstalt

1:14:25

und nimmt dort das Rezept weiter unter die Lupe.

1:14:28

Du lachst, ja. - Find ich so witzig,

1:14:30

wenn er einfach Millionen machen würde mit dem Rezept.

1:14:33

Er backt es nach und vergleicht das Ergebnis mit diesen Bruchstücken,

1:14:36

die er da gefunden hat.

1:14:38

Ist jetzt nicht dein Ernst, dass dann rauskommt,

1:14:40

dass es einfach so ein geiles Lebkuchenrezept ist?

1:14:42

Er hat jetzt ohne Nürnberger Lebkuchen gebacken.

1:14:45

Ein damals geheim gehaltenes Rezept. - Nein!

1:14:48

Spezialzutat Hirschhornsalz.

1:14:51

Damals war das halt... - Wirschhorn.

1:14:54

Das war so das, was den Unterschied gemacht hat.

1:14:57

Also sozusagen, wenn du...

1:14:59

In den meisten Sachen nimmt man heute Backpulver,

1:15:02

oder wenn es ein Hefeteig ist Hefe, aber Hirschhornsalz,

1:15:05

hat eine ähnliche Funktion wie Backpulver.

1:15:07

Aber ist das jetzt der Moment, wo du wie bei...

1:15:09

Du bist jetzt quasi Zeitverbrechen. - Ach, Verbrechen.

1:15:12

True Crime. - Vor allem wir haben sonst nie Verbrechen.

1:15:15

True History Crime. - Wir haben Gehbrechen und Zeitbrechen.

1:15:18

Dominik bricht ab und zu.

1:15:20

Die haben sich jetzt die Zähne abgelöst. - Rausbrechen.

1:15:23

Reinbrechen. Durchbrechen.

1:15:26

Aber auf jeden Fall erst ein ganz heißes Eisen auf der Boden.

1:15:29

Ist das jetzt schon das Geheimnis der Hexe?

1:15:31

Dieses Rezept vielleicht? Musste sie deshalb sterben?

1:15:34

Nein. - Dada da.

1:15:36

Osegg spinnt ein mögliches Motiv.

1:15:38

Er kommt drauf, es könnten konkurrierende Zuckerbäcker sein,

1:15:41

die scharf auf so ein Rezept sind vielleicht.

1:15:43

Ich muss gerade an Shrek denken.

1:15:45

Wie dieser Lebkuchenbuch hier in diesem schönen Leb...

1:15:48

In diesem schönen Reclam-Büchlein führt er an,

1:15:51

dass in der Geschichte schon öfter aus kulinarischen Motiven

1:15:55

heraus Morde verübt wurden.

1:15:58

Es ist nicht komplett absurd. - Aber halt nur in Frankreich.

1:16:01

Ja, ja, ja. Aber immerhin. - Sollen sie doch Brioche essen.

1:16:05

Für ihn ist das schon nicht so eine Art...

1:16:07

Das ist gar nicht mal unwahrscheinlich Pseudo-Beweis.

1:16:10

Also ein bisschen dünn, aber...

1:16:12

Was seine These außerdem stützt,

1:16:14

ist, dass zwar der Adel im Barock dauernd am Fressen war,

1:16:17

aber für das gemeine Fußvolk

1:16:19

war tatsächlich einfacher Hirsebrei die Hauptnahrungsquelle Nr. 1.

1:16:23

Seiner Theorie nach, wenn jemand wirklich in der Zeit

1:16:26

jemand aus dem einfachen Volk ein Lebkuchen-Rezept gehabt hätte,

1:16:30

das ist so ähnlich wie, wenn der Alchemie beherrscht hätte.

1:16:33

Also was irgendwie völlig... - Aber akut.

1:16:37

Aber andersrum, der kann sich die Zutaten niemals leisten.

1:16:40

Danke, Philipp.

1:16:42

Also das ist wie, wenn ich jetzt hier ein Rezept gebe, oder irgendwie einen...

1:16:46

Ja, hier ist eine Anleitung für einen Supra-Leiter.

1:16:49

Du brauchst nur einen Kernspin-Turmograph daheim.

1:16:52

Also so 1.000 Sachen, wo du sagst,

1:16:54

im Leben kann ich mir das nicht mehr leisten.

1:16:56

Wir arbeiten hier mit Thesen.

1:16:58

Wir arbeiten hier mit Annahmen.

1:17:00

Es gibt natürlich Einwände und es gibt auch Frühe, die dir dagegen springen.

1:17:04

Auf der anderen Seite, natürlich, das Bild passt trotzdem.

1:17:07

Es ist ja trotzdem dieses Wissen, die ja wieder viel wert.

1:17:11

Ozec will jetzt herausfinden, wer diese Frau war.

1:17:14

Das ist ja auch ein bisschen so ein bisschen so ein bisschen so...

1:17:17

Und was macht man also?

1:17:19

Man schaut sich die Prozessakten vergangener Hexenprozesse an.

1:17:22

In der Gegend.

1:17:24

Jetzt gab es da aber so eifrige Richter,

1:17:26

die in ihrer Karriere mehrere 10.000 Hexen abgestraft haben.

1:17:29

Das ist dann schon relativ viel zu lesen.

1:17:31

Aber jetzt kommt das ins Spiel, was ich vorhin gesagt habe,

1:17:34

der Ausspruch "Knusper, Knusper, Knäuschen"

1:17:37

lässt sich regional ganz gut eingrenzen.

1:17:40

Weil das eigentlich gar nicht der richtige fränkische Dialekt ist

1:17:44

oder der da, ich weiß nicht, was das für ein Gebiet ist,

1:17:47

gar nicht Franken, das ist irgendwie Rheinhessen oder irgendwas.

1:17:50

Sorry, wenn ich jetzt völlig daneben lieg.

1:17:52

Aber eigentlich ist der... - Gerne unter der Folge kommentieren.

1:17:55

Genau, also Knusper, Knusper, Knäuschen

1:17:57

lässt sich ziemlich nahe auf Wernigerode eingrenzen.

1:18:00

Weil wenige Kilometer weiter hätte es nicht Knäuschen, sondern Gneischen

1:18:04

und auch nicht Knusper, sondern Gnubber heißen müssen.

1:18:07

Also so ähnlich, aber nicht ganz das Richtige.

1:18:10

Übrigens, die interessante Diskussion an der Stelle

1:18:13

war das Knäuschen, die Ecke vom Brot, wie heißt die bei euch?

1:18:16

Das hatten wir neulich erst. - Ja.

1:18:18

Hat man neulich erst. - Okay, dann halt nicht.

1:18:22

Ich glaube, Knatzler hat man. Was hat man alles für...

1:18:25

Riftler heißt das bei uns tatsächlich.

1:18:27

Was mir aber nicht klar war, Knäuschen, der Brotrest

1:18:30

und der Begriff "Knausern" bedeutet quasi am Brotsparen.

1:18:33

Also das hängt zusammen wortstammmäßig.

1:18:36

War mir nicht bewusst, hab ich gelernt.

1:18:39

Unser Aussicht tingelt jetzt nach Wernigerode.

1:18:42

Das sei schon mal verraten.

1:18:44

Dann auch später nach Thüringen, Nürnberg,

1:18:47

quer durch Heimatmuseen, Klosterarchive, Bibliotheken,

1:18:50

bis ins Germanische Nationalmuseum.

1:18:52

Also, wo ich höchsten Respekt hab, wie systematisch die Sache angeht.

1:18:56

Krass, ne? Und natürlich wird er fündig.

1:19:00

Im Archiv von Wernigerode ist tatsächlich ein Entwurf

1:19:03

für ein Flugblatt zu finden mit dem Titel.

1:19:06

"Wirkliche und akkurateste Beschreibung

1:19:09

der hochnotpeinlichen Befragung

1:19:11

Datum ungefähr 1650."

1:19:14

Hochnotpeinlich? - Ja, mit Y, also peinlich.

1:19:17

Weißt du?

1:19:18

"Dieses Papier dokumentiert einen Hexenprozess,

1:19:21

der einige Jahre vorher..."

1:19:23

Also vor dem Datum, an dem es niedergeschrieben wurde.

1:19:26

"Dieses Papier dokumentiert einen Hexenprozess,

1:19:29

der einige Jahre vorher in Wernigerode stattgefunden hat.

1:19:33

Angeklagt war eine Katharina Schraderin,

1:19:35

die mit dem Teufel im Bunde gestanden haben soll."

1:19:38

Das ist ein Backwerk. - Okay.

1:19:41

Bei mir im Edeka ist der Teufelsberg nervös.

1:19:44

Osegg ist sicher die Bewohnerin dieses Hauses,

1:19:47

das er im Wald gefunden hat.

1:19:49

Das muss die Hexe sein.

1:19:51

Aber warum wird die in dem Ofen verbrannt,

1:19:55

mitten im Wald, da wo die wohnen?

1:19:57

Das sind wir noch nicht. Aber das passt schon mal zusammen.

1:20:01

Und jetzt, wo er nämlich den Namen hat,

1:20:04

kann er in den Archiven noch viel konkretere Schätze erheben.

1:20:07

"Wir müssen uns mit den Schradern

1:20:09

und den Schradern der Katharinas Leben nachstellen."

1:20:12

Geboren 1618...

1:20:14

Ich würde sagen, jetzt klingt das ein bisschen wie ein

1:20:17

"Ich mach das jetzt alles nach und lebe so wie die gelebt hat,

1:20:20

damit ich den Ort wiederfinde".

1:20:22

Dieses Method-Acting, was man mit dem Kind gemacht hat,

1:20:25

macht ihr jetzt mit der guten Frau.

1:20:28

"Geboren 1618 als siebtes Kind eines Köhlers

1:20:31

zur Wernigerode im Harz.

1:20:33

Mit 16 tritt sie in den Dienst eines Abts

1:20:36

und war dort in der Küche.

1:20:38

In der Zeit, das ist auch verbrieft,

1:20:40

ist dort ein türkischer Patissier zugegen,

1:20:43

von dem sie vermutlich die Anregung mit den Lebkuchen erhalten hat.

1:20:47

In den Folgejahren bietet sie auf den Märkten in der Region

1:20:51

Lebkuchenfeil, unter anderem nahe des schönen Brunnen in Nürnberg.

1:20:55

Dort soll sie dem herzüglichen Hofbäcker Hans Metzler

1:20:58

aufgefallen sein, der prompt einen Heiratsantrag gemacht hat."

1:21:02

Nachdem oder bevor er probiert hat?

1:21:04

Nachdem, denn sie lehnt ihn ab, weil sie sicher ist,

1:21:07

er ist nur auf ihre Backwarnschaf.

1:21:09

Hallo, Peter Fox.

1:21:11

Grüße, geht raus.

1:21:13

Der hat in dem Song ...

1:21:15

So, Peter Fox, der zuhört.

1:21:17

Ich höre das zu.

1:21:20

Der hat eine sehr passende Zeile in ...

1:21:23

Wie heißt denn das Song?

1:21:25

"Ich bin nur auf deine Backwarnschaf".

1:21:27

Das ist ein guter Liedtitel.

1:21:29

Wie heißt denn das?

1:21:31

"Baby, zeig mir dein Gepäck. Baby, schüttel, buk und heck."

1:21:34

Okay.

1:21:36

Dieser Metzler lässt nicht locker,

1:21:38

von einem einfachen Nein lässt er sich nicht aufhalten.

1:21:41

Sie sieht sich gezwungen, aus der Gegend zu fliehen,

1:21:44

zurück in die Heimat nach Wernigerode.

1:21:46

Sie müsste aus der Gegend fliehen, weil er nicht Ruhe gibt.

1:21:49

Ja.

1:21:52

Wenn ein Typ mir zur Einfluss ankommt.

1:21:54

Krass.

1:21:56

Selbst in Wernigerode ist sie nicht so richtig sicher.

1:21:59

Sie flieht von da aus in dieses einsame Häuschen im Wald.

1:22:02

Sie kann es hier nun umbauen, lässt da quasi Backöfen installieren.

1:22:06

Sie backt dann fortan hier ihre Lebkuchen.

1:22:08

Ach, komm.

1:22:10

Sie erfindet sogar fast wöchentlich neue Variationen.

1:22:13

Zum Beispiel die Merseburger Muskatlebzelten,

1:22:16

den kandierten Sirupkuchen und den gefüllten Honigkuchen usw.

1:22:19

Sie versorgt damit die Märkte im Umkreis.

1:22:22

Aber, so belegen es Lieferantenrechnungen,

1:22:26

die Ossig in diversen Klöstern ausbuddelt,

1:22:29

aber auch Abteien und Klöster zwischen Fulda und Mainz.

1:22:32

Dieser Erfolg ist dem Hofbäcker Metzler nun ziemlich zuwider.

1:22:35

Und, na ja, was macht man dann?

1:22:37

Bringt sie um?

1:22:39

Nein, er zeigt sie als Hexe beim Gelnhäusner Stadtschulthalzen an.

1:22:42

Was man so macht in der damaligen Zeit.

1:22:44

Es ist einfach arschig, aber es ist so.

1:22:46

Das haben Leute gemacht vor Neid.

1:22:48

Es folgt ein Verhör,

1:22:50

von dem wir über das besagte Flugblatt erfahren.

1:22:53

Ich erspare euch die Zitate in dem lustigen, altdeutschen Slang.

1:22:56

"Aber trotz peinlichster Fragen, trotz vehementester Vorwürfe,

1:23:00

trotz Andeutung und Durchführung von Fulda mit Daumenschrauben,

1:23:03

bleibt Katharina bei ihrer Unschuld

1:23:05

und so wird sie nach Recht und Gesetz freigelassen."

1:23:08

Was? - Ja.

1:23:10

Hallo?

1:23:12

Wenn die vor Gericht nach Fulda und allem immer noch unschuldig wird.

1:23:15

Ich meine, die meisten Hexenprozesse hatten wir gerade.

1:23:18

Gab es auch solche und solche.

1:23:20

Die waren da eigentlich schon durch mit den ganzen Hexenverfolgungen.

1:23:23

Also nicht durch, aber der ...

1:23:25

Ich wollte sagen, das ging noch ziemlich lang.

1:23:28

Die Schuhe in der Normalverteilung, den haben wir schon hinter uns.

1:23:31

Und es gab es schon.

1:23:33

Es gab Leute, die auch wieder freigesprochen wurden.

1:23:36

Die meisten haben bei der Andeutung von Daumenschrauben

1:23:39

schon klein beigegeben. - Natürlich.

1:23:41

Aber nicht Katharina. - Ganz ehrlich?

1:23:43

Daumenschrauben.

1:23:45

Aber unterschätze ich das jetzt gerade?

1:23:47

Was macht man denn da?

1:23:49

Komm, wir gehen mal in die Lochgefängnisse.

1:23:51

Dann zeige ich dir das mal.

1:23:53

Also wird einfach hier zugedreht an den Daumen.

1:23:55

Dann drückt man weiter und weiter.

1:23:57

Der Punkt ist hier nicht, dass die Daumen kaputt gehen.

1:24:01

Sondern dass die halt ... - Aber die sind danach hin?

1:24:04

Der Punkt ist sozusagen ...

1:24:06

Ich weiß nicht im Detail, aber der Punkt von Folter ist halt ...

1:24:09

Oder von solcher Art von Folter ist ja,

1:24:11

du kriegst permanent Schmerzen, es hört einfach nicht auf.

1:24:14

Und wenn es gerade mal nachlässt, dann dreht jemand weiter.

1:24:17

Dass der Schmerz nicht aufhört.

1:24:19

Diese Aussicht ... - Aber wenn die Alternative ...

1:24:21

Wenn du dann sagst, nein, dann bringt mich nicht mehr um.

1:24:24

Das ist jetzt echt grausig, was ich da sage.

1:24:26

Aber so ist ja das Konzept von Folter.

1:24:28

Und da gibt es ja noch viel schlimmere Dinge als Daumenschrauben.

1:24:33

Und das ist schon schlimm.

1:24:35

Das ist ja auch genau der Punkt, warum Folter ...

1:24:37

Im letzten Jahr mindestens 2 oder 14.000 Minuten mit und ach verbracht.

1:24:40

Ich hab mir die Tage hier mit der Brotschneidmaschine ...

1:24:43

Mit der Brotschneidmaschine so einen Millimeter hier in den Finger geschnitten.

1:24:46

Das tut mir seit Tagen unglaublich weh.

1:24:48

Das dauert leider lang, das hab ich auch mal gemacht.

1:24:51

Ich wollte damit jetzt eigentlich sagen,

1:24:53

dass wir unfassbare Dinge Menschen durchleiden können.

1:24:56

Hier letzte Folge. - Und wir haben einiges so was rum.

1:24:59

Wie oft betone ich denn bitte, dass es nicht mein Leben wäre.

1:25:02

Ich hab hier so einen Schnitt im Finger. - Ich puste gleich, okay.

1:25:05

Schau mal, wie tief das jetzt immer noch ausschaut.

1:25:09

Oh Gott. - Naja, der Rest, Geschichte.

1:25:11

Hans Metzler ist unglücklich über das Urteil.

1:25:14

Außerdem ist er nach wie vor scharf. Also aufs Rezept.

1:25:17

Und ich weiß noch nicht, ob es euch aufgefallen ist.

1:25:20

Aber er ist nicht morant, der Tiger. - Hans ...

1:25:23

Er nimmt jetzt seine Schwester mit, die da heißt ...

1:25:26

Gretel ist nicht dein Erster. - Grete.

1:25:28

Und die beiden marschieren durch den Wald zu dem Häuschen der Baggerhäck.

1:25:32

Aber jetzt ist der Moment, wo man sagen muss,

1:25:35

der Typ hat einfach recht.

1:25:37

Das ist wirklich die Origin-Story von Hans-Luk Gretel.

1:25:40

Oder es ist einfach nur ein Zufall. Aber es ist eine geile Story.

1:25:43

Die Sache mit den Eltern und den Brotkrumeln

1:25:46

ist sehr wahrscheinlich komplett erfunden.

1:25:49

Die Sache mit den Steinen und dem angebundenen Ast ...

1:25:52

Das hat sich sehr flingsgedreht.

1:25:54

Das mit dem Ast und dem Strick, das hat er nicht so richtig losgelassen.

1:25:58

Er kommt zu dem Schluss, wenn das mit den Eltern erfunden ist,

1:26:01

gibt es keinen Sinn.

1:26:03

Aber das haben die womöglich gemacht, um die Tiere zu verscheuchen.

1:26:07

In der Nacht, wenn da was klappert.

1:26:09

Um sich da Tiere vom Leib zu halten.

1:26:11

Jedenfalls gelangen die beiden dann zu dem Haus von Katharina Schraderin.

1:26:15

Schlagen die Tür ein, erwürgen die Lebkuchenbäckerin,

1:26:18

schleifen sie zu einem ihrer Öfen, wo sie sie verbrennen wollen.

1:26:21

Schreien sie das Haus auf der Suche nach dem Rezept auf dem Kopf.

1:26:24

Sie finden es aber nicht.

1:26:26

Der Hans nimmt dann einige Lebkuchen und Zutaten mit.

1:26:29

Das war auch eine wilde These.

1:26:31

Wenn du mich jetzt umbringen würdest,

1:26:33

in der Hoffnung, ein Wissen von mir zu finden,

1:26:36

das würdest du schon aufgeschrieben haben.

1:26:39

Ich weiß auch nicht.

1:26:41

Das hätte ich dann auch mit Folter versucht.

1:26:44

Aber es lässt sich schwer nachzuvollziehen,

1:26:46

wie das genau gelaufen ist.

1:26:48

Das ist die Rekonstruktion des Ganzen.

1:26:50

Der hat dann die Lebkuchen und Zutaten mit.

1:26:52

Er versucht, dieses Rezept nachzubacken,

1:26:54

was ihm einerseits mit mäßigem, andererseits mit durchschlagendem Erfolg gelingt.

1:26:58

Weil es keine Konkurenz mehr gibt.

1:27:00

Es kommt nicht ans Original ran.

1:27:02

Aber es gibt keine Konkurenz mehr.

1:27:04

Von da an tritt der Lebkuchen in Nürnberg seinen Siegeszug an.

1:27:08

Natürlich gibt es Lebkuchen schon länger.

1:27:12

Aber die moderne Variante des Nürnberger Lebkuchens

1:27:15

nimmt da seinen Anfang.

1:27:17

Ich will nicht sagen, dass es nur auf den zurückzuführen ist.

1:27:20

Ich habe all die Zeit eine Lüge gegessen.

1:27:23

Ich habe Lebkuchen dabei, soll ich mich erholen?

1:27:25

Ich habe immer gedacht, es kommt aus Halsbronn.

1:27:28

Die packen nach Originalrezept von was weiß ich was aus dem Kloster.

1:27:31

Aber so kann man sich irren.

1:27:34

Spannend, Hans und Grete werden für diese Tat vor Gericht gestellt.

1:27:37

Aber freigesprochen.

1:27:39

Die Unterlagen sind ziemlich dürftig.

1:27:41

Aber es sieht so aus, als wäre das ein Fall von Notwehr gegen eine Hexe.

1:27:46

Auch wenn die eigentlich gar keine ist.

1:27:48

Das ist freigesprochen, aber vor Gericht ist das doch eine Ausrede.

1:27:51

Hans bringt das später im Leben sogar noch bis zum Stadtrat.

1:27:54

Aber er hat eine viel Mütze aus einer Maus.

1:27:57

Ich glaube nicht.

1:27:59

Diese Geschichte gelangt über Landknechte bis ins 19. Jahrhundert.

1:28:03

Und so zu den Gebrüdern Grimm.

1:28:05

Es ist ein Brief belegt von einem Bruder an den anderen.

1:28:08

Wo er sich auf diese Geschichte bezieht.

1:28:11

Aber sie als zu blutunstig für die Märchensammlung bezeichnet.

1:28:14

Und ... Ups, Entschuldigung. Das Schnitzel will sich wieder entheilen.

1:28:18

Na ja.

1:28:20

Es wird dann für das Märchen, wie es in der letztendlichen Form erscheint,

1:28:25

wird das Bild der Hexe etwas nachjustiert.

1:28:27

Aus Hänsel und Gretel werden keine Mitreisiger,

1:28:30

sondern kleine Kinder gemacht. Und tada, fertig ist das Märchen.

1:28:33

Und halt mal die Helden statt den Schurken.

1:28:36

Das auch.

1:28:38

Die Geschichte ist aber auch, als die Grimms die Hexe,

1:28:41

noch immer brutaler als die heute bekannte Version.

1:28:44

Da hat dann noch ein Komponist namens Engelbert Humperding

1:28:47

seine Finger mit dem Spiel.

1:28:49

Kann man diese Originale eigentlich lesen?

1:28:52

Du kannst ... Ja, ein, du kannst gucken.

1:28:55

Es gibt ... Wie heißt denn das noch mal?

1:28:59

Es gibt ja Wikipedia und Wikimedia,

1:29:02

die sozusagen die Dachorganisation des Ganzen ist.

1:29:05

Und unter dem Label gibt es noch ein paar andere Wiki,

1:29:08

zum Beispiel Wiki Books und so weiter.

1:29:10

Und ich glaube, dass es die Grimms-Märchen da drin auch gibt.

1:29:13

Und du kannst immer nachgucken, welche Edition.

1:29:16

Weil ganz viele der Märchen sind auch dann, na ja,

1:29:19

in mehreren Revisionen aufgeschrieben.

1:29:21

Die unterscheiden sich auch drastisch.

1:29:23

Und du kannst auch nachgucken,

1:29:25

manche Märchen sind aus diesen Märchensammlungen,

1:29:28

die sozusagen, heute würde man sagen, in Ausgaben,

1:29:31

niedergeschrieben worden sind, rausgeflogen.

1:29:35

Und manche wurden wieder reingenommen.

1:29:38

Dieser Humbert-Ding, von dem ich gerade geredet habe,

1:29:41

der hat dann später eine Oper aus dem Märchen gemacht.

1:29:44

Und in dieser Oper "Hänsel und Gretel"

1:29:46

wird aus den bösartigen Eltern zwei arme Besenbinder.

1:29:49

Und aus dem Aussetzen im Wald

1:29:51

wird ein harmloses Verlaufen quasi beim Erdbeer pflücken oder so.

1:29:55

Auch die Geschichte verändert sich dann ja im Laufe der Jahrzehnte

1:29:59

und Jahrhunderte noch.

1:30:01

Die Geschichte wird euch die Siege geschrieben.

1:30:04

Wenn man die Funde weiter auswertet, erreicht ihn einen Ruf aus Frankfurt.

1:30:08

Da hat jemand in einem alten Eichenbalken

1:30:11

eine merkwürdige Schnitzerei entdeckt.

1:30:13

Das findet Ossig auch wahnsinnig spannend.

1:30:15

Ich überspringe jetzt Monate und Jahre.

1:30:17

Nach einiger Recherche kann er diesen Eichenbalken

1:30:20

dann auch noch dem Märchen Hans im Glück zuordnen.

1:30:23

Das ist aber noch ein bisschen weiter entfernt.

1:30:26

Als das hier mit Hänsel und Gretel.

1:30:28

Als Sechstes schaut er sich Frau Trude an.

1:30:30

Er weiß es zu dem Zeitpunkt noch nicht,

1:30:33

die Erste in der Archäologie zu werden.

1:30:35

Die Frankfurter Rundschau lobte in der Ausgabe vom 21. Dezember 1963

1:30:39

die "Gründlichkeit, mit der das erste Märchenarchäologische Werk

1:30:43

der Weltgeschichte verfasst wurde".

1:30:45

Also dieses Buch hier.

1:30:47

Sollte eine tiefergehende Untersuchung die Aussagen des Buches bestätigen,

1:30:51

so sei der Verfasser als erster Ordinarius

1:30:54

eines Lehrstuhls Märchenarchäologie nach Frankfurt zu berufen.

1:30:58

Zeigt mir mal bitte das Reklam-Buch-Titel.

1:31:01

So gleich. - Ja.

1:31:03

"In Steinau im Gebrüder Grimmhaus gibt es eine Ausstellung

1:31:06

über Ossex-Recherchen mit Auszügen aus seinem Tagebuch,

1:31:10

mit Original-Vonstücken, mit Skizzen und Fotografien

1:31:13

von den Ausgrabungen."

1:31:16

So, und jetzt will ich von euch wissen,

1:31:18

was haltet ihr von dieser Geschichte?

1:31:20

Alles bloß großer Zufall.

1:31:24

Ich glaub, ich find's zu schön, um dir dann nicht zuzuhören.

1:31:27

Aber ich glaub, das ist wirklich einfach Zufall und Kokolores.

1:31:32

Ich kann mir jetzt ja gut vorstellen,

1:31:34

dass dieses Story es definitiv gab.

1:31:37

Ob die jetzt zu den Märchen geworden ist,

1:31:39

das ist halt schon ein bisschen fragwürdig.

1:31:42

Dafür ist schon sehr viel quasi dann anders gemacht worden.

1:31:46

Also, dass hier gut und böse umgekehrt und so.

1:31:50

Ja, gut. Aber diese Eckparameter, die sind dann doch irgendwie erstaunlich ...

1:31:54

nahe, find ich. - Ja.

1:31:58

Also, man ist auf jeden Fall ... Ich bin deutlich näher daran,

1:32:03

es zu glauben, als ich am Anfang war,

1:32:06

als er angefangen hat, sein Loch zu buddeln.

1:32:08

Da bin ich bei dir. Aber trotzdem,

1:32:10

ich halt's in Summe einfach zufügend wahrscheinlich.

1:32:13

Also, ich find's auch ... Es ist eine superschöne Geschichte,

1:32:16

aber irgendwie ziemlich unglaubwürdig.

1:32:18

Und was man vielleicht noch wissen muss, das Buch über den Fall

1:32:21

stammt nicht von Osegg selbst, sondern von einem Hans Traxler.

1:32:24

Jetzt weiß ich nicht, habt ihr den Namen schon mal gehört?

1:32:27

Der Reclam-Heft, der es jetzt wirklich die ganze Zeit hat ...

1:32:30

Lies doch mal den Titel vor. - ... ist "Hans Traxler - Die Wahrheit über Hänsel und Gretel".

1:32:35

Reclam-Verlag.

1:32:37

Zitat Wikipedia.

1:32:39

Hans Johann Georg Traxler, geboren am 21. Mai 1929 in Herlich, Tschechoslowakei,

1:32:43

ist ein deutscher Maler, Kartonist, Illustrator und Kinderbuchautor.

1:32:46

Er zählt zur neuen Frankfurter Schule.

1:32:49

Er wird 1979 ein sehr bekanntes Magazin mitbegründen.

1:32:53

Das "Zitanic"-Magazin. - Mhm.

1:32:56

Später arbeitet er auch für die Zeit, die "FAZ" und die "Süddeutsche".

1:33:00

Ach, großartig.

1:33:02

"Die Wahrheit über Hänsel und Gretel"

1:33:04

ist ein bemerkenswert detailliertes Buch über die Anfänge

1:33:07

der bis dato unbekannten wissenschaftlichen Disziplin

1:33:10

der Märchenarchäologie.

1:33:13

Es ist aber von vorne bis hinten erfunden.

1:33:15

Georg Osegg hat es nie gegeben. - Nein!

1:33:17

Die Fotos müsst ihr euch mal anschauen.

1:33:19

Die Fotos sind natürlich alles gestellt.

1:33:21

Die Tagebucheinträge sind alle von Traxler selbst geschrieben.

1:33:24

Das ist absolut fantastisch. - Das finde ich noch viel besser.

1:33:27

Falls ihr auch nur in Teilen reingefallen seid,

1:33:29

macht euch nichts draus. Ihr seid in guter Gesellschaft.

1:33:32

Großartig!

1:33:33

Die Presse ist seinerzeit reihenweise auf Traxler hereingefallen.

1:33:36

Später wird gegen Traxler sogar wegen Betrugs ermittelt.

1:33:39

Was?

1:33:42

Der deutsche Germanist und Erzählforscher Heinz Röllecke

1:33:45

bezeichnet das Buch, das heute noch bei Reklam aufgelegt wird.

1:33:48

Es sei eine der besten Märchenforschungs-Persif-Lagen,

1:33:51

wenn nicht überhaupt die beste. - Weil einzige?

1:33:54

Das wird an keiner Stelle als Satire oder Persiflage gekennzeichnet.

1:33:57

Aber das ist doch der Punkt von einer ordentlichen Satire.

1:34:00

Achtung, jetzt kommt Satire!

1:34:02

Was nach der Veröffentlichung des Buchs abgeht,

1:34:05

ist noch viel spannenderer. Das glaubt ihr nicht.

1:34:08

Selbst 40 Jahre nach Erscheinen

1:34:10

erhält Traxler noch wöchentlich Anrufe, Briefe und Spontanbesuche.

1:34:13

Nein! Spontanbesuche!

1:34:15

Die einen sind erzönt und weisen ihn auf logische Fehler hin.

1:34:19

Die anderen sind erfreut und wollen selbst nach Klarstellung

1:34:22

noch immer unbedingt daran glauben, dass an Märchen mehr dran ist.

1:34:25

Mitschuld daran, dass Traxler sich als Journalist

1:34:28

natürlich super vorbereitet hat.

1:34:30

Bevor er das geschrieben hat,

1:34:32

hat er Prozessakten aus den Verhandlungen gegen Shondark gelesen.

1:34:35

Er hat Unterlagen aus den Hexenprozessen in Niederbayern gelesen.

1:34:38

Er hat tagelang dicke Schmöker im Brüder Grimmhaus in Kassel gewälzt.

1:34:41

Ich liebe es!

1:34:43

Witzig sogar, er hat sich dort mit dem Museumsdirektor richtig verschissen.

1:34:46

Der war nämlich super hilfreich, als er sich mit dem Museumsdirektor

1:34:50

richtig verschissen hat. Er hat alles herangekarrt.

1:34:53

Als er später das Buch gelesen hat, war der stinkgesauer.

1:34:56

Er hat dann sogar eine vernichtende Kritik für die Zeitung geschrieben.

1:34:59

Er hat dann sogar eine vernichtende Kritik für die Zeitung geschrieben.

1:35:02

Er hat dann sogar eine vernichtende Kritik für die Zeitung geschrieben.

1:35:05

Das stimmt ja gar nicht!

1:35:07

Später, auf einer 200-Jahres-Geburtstagsfeier

1:35:09

der Grimms im Staatstheater in Kassel,

1:35:11

war Traxler als Sprecher eingeladen.

1:35:13

Auch dieser Museumsdirektor und der Museumsdirektor hat sich

1:35:16

als Sprecher eingeladen und da haben sie sich dann wieder versöhnt.

1:35:20

Oh, schön!

1:35:22

Heute können sie beide darüber lachen.

1:35:24

Ach, großartig!

1:35:27

Irrwitzige Texte zu schreiben und Behauptungen aufzustellen,

1:35:30

das ist eine. Aber dass die Geschichte von Traxler so glaubhaft war,

1:35:33

Dominik fotografiert hier schon im Buch rum,

1:35:35

das macht zwar, weil er neben den ganzen Zitaten und Literaturangaben,

1:35:38

die auch alle erfunden sind, auch noch einen Haufen Bilder geliefert hat.

1:35:41

Er war dann mit zwei professionellen Fotografen unterwegs.

1:35:44

Er hat sich dann auch mit zwei professionellen Fotografen unterwegs.

1:35:46

Er ist bei irgendwelchen Ruinen,

1:35:48

dann in der Umgebung, dann auf dem Boden vor Lachen.

1:35:51

Die Ausgrabungsbilder müsst ihr mal gucken,

1:35:54

so irgendwo ab Seite 40 rum.

1:35:56

Aber das ist ja auch das, was ich sagte, das kann man locker nachstellen.

1:36:00

Die entstanden auf einer Großbaustelle in Frankfurt.

1:36:02

Das Hexenhaus-Modell ist aus der Märklin-Landschaft des Sohnes.

1:36:05

Die Backgeräte sind aus der Puppenküche der Tochter.

1:36:09

Das Beste ist aber, Achtung, Seite 86,

1:36:12

das Beste ist das Beweisfoto aus der Polytechnischen Versuchsanstalt.

1:36:15

Wenn man weiß, dass der Apparat für Karbon-Tests zur Altersbestimmung

1:36:19

etwa so groß ist wie ein ICE,

1:36:21

dann ist dieser Versuchsaufbau auf dem Foto schon ein bisschen lustig.

1:36:24

Ich würde sagen, der Al... What the fuck?

1:36:26

Denn da ist nämlich eine umgedrehte Lasagneform,

1:36:28

ein abgetrenntes TV-Kabel, ein paar Gewürzgläser

1:36:31

und ein Schüler-Mikroskop.

1:36:33

Ich würde sagen, das Mikroskop erkennt man aber den Rest.

1:36:37

Wie geil! - Lasagneform.

1:36:39

Großartig! - Es ist so fantastisch.

1:36:41

Ich liebe es!

1:36:43

Der Traxler beantwortet selbst keinen einzigen Brief,

1:36:46

aber der Verlag hat zeitweise drei Leute beschäftigt,

1:36:49

um diese Briefe zu beantworten.

1:36:51

Schulklassen pilgern nach diesem Buch in den Spessart.

1:36:55

Das Beste ist aber das Pärchen aus NRW,

1:36:57

das zu dieser Stelle gefahren ist,

1:36:59

wo das Hexenhäuschen gestanden haben soll.

1:37:01

Und die später so sauer waren,

1:37:03

dass sie dem Traxler eine Rechnung über das Benzin geschickt haben.

1:37:07

* Gelächter *

1:37:09

Ich glaube, Traxler... - Das würde ich einrahmen.

1:37:13

Ich glaube, Traxler hat seinen Scherz irgendwann bereut.

1:37:17

So viel Ärger, wie du da kriegst,

1:37:19

und wie viele Leute ich immer geneift bin davon,

1:37:21

und du denkst, das war ein Witz.

1:37:23

Wir haben sich ja von Bisse nicht reich geworden. - Überhaupt nicht.

1:37:26

Das war wirklich ein Bestseller fast schon.

1:37:29

Der lebt heute noch, der ist über 90 mittlerweile,

1:37:32

und er zuckt immer noch zusammen, wenn das Telefon klingelt.

1:37:35

Scheiße.

1:37:37

Witzig ist, die Liste an Veröffentlichungen Traxlers

1:37:40

auf Wikipedia ist immens lang.

1:37:42

Er hat auch ein erfolgreichstes und auch sein erfolgreichstes Werk.

1:37:45

Dann hat er auch eine Weile lang nichts veröffentlicht,

1:37:48

weil es ihn so krass überfordert hat.

1:37:50

Aber jetzt ist sie im Titanic-Magazin gegründet. - Mitbegründet, ja.

1:37:53

Es gibt auch einen Film über das Ganze,

1:37:55

der soll aber nicht besonders sein.

1:37:58

Traxler war auch nicht begeistert.

1:38:00

Da wird die Hexe von einem Berliner Transvestiten gespielt.

1:38:03

Ossek hingegen von einem internationalen Filmstar aus Frankreich,

1:38:06

der kein Wort Deutsch spricht.

1:38:08

Das war dann im Ergebnis irgendwie nicht so geil.

1:38:10

Wenn die auch in dem Rehklangbüchlein abgedruckt sind,

1:38:13

das wäre schon fast ein eigener Podcast.

1:38:15

Da können wir vielleicht eine Übrigen-Folge dazu machen,

1:38:18

wo wir die mal vorlesen, wenn ihr mich dran erinnert.

1:38:21

Das schönste Zitat möchte ich aber vorlesen,

1:38:23

das ist aus Die Woche aus Zürich. - Kurze Frage an der Stelle.

1:38:26

Das sind aber echte Zitate. - Ja, die wurden dann zusammengesammelt

1:38:29

und später diesem Heft beigefügt.

1:38:32

Das beste ist das Zitat aus Die Woche aus Zürich,

1:38:35

die in Ausgabe vom 1. April 1964 schreiben,

1:38:38

es klingt fast wie ein Märchen. - Oh.

1:38:41

Ich finde die ganze Geschichte überragend großartig.

1:38:45

Das hat mein Herz so, hat einen hüpfer gemacht,

1:38:49

als ihr am Anfang darüber diskutiert habt,

1:38:51

dass jedes Märchen doch einen wahren Kern hat.

1:38:53

Ich dachte, das ist genau die Richtung,

1:38:55

in die ich euch gelotsen will.

1:38:57

Und ihr galoppiert freiwillig voraus, das finde ich wundervoll.

1:39:01

Der Moment, aber ich stehe auch immer noch zu der Aussage,

1:39:06

dass sozusagen, nicht, dass im Märchen die Wahrheit steckt,

1:39:10

sondern dass eine Moral, dass im Märchen vermittelt werden kann.

1:39:14

Keine Frage, aber die Worte vielen vorhin, das kann man auch...

1:39:18

Ich für meinen Teil habe heute so viele Beweise gehört,

1:39:21

dass du mir erstmals das Gegenteil beweisen musst.

1:39:24

Und jetzt sind wir wieder bei deinem Kui Bono.

1:39:26

Ich glaube, du musst ein bisschen aufpassen,

1:39:28

das ist ja etwas, was Verschwörungs-Menschen,

1:39:31

Verschwörungsgläubige ganz viel nutzen, diesen Begriff.

1:39:34

Wem nutzt denn das? Und dann kommt der richtige Weg.

1:39:37

Aber das Geilste daran ist doch,

1:39:39

dass die Geschichte am Ende in einem Reklam-Heft rausgekommen ist.

1:39:43

Man weise die Richtigkeit von Informationen an,

1:39:46

wenn sie in einem Reklam-Heft stehen. - Stimmt natürlich.

1:39:50

Bitte, ey.

1:39:52

Du hast ja nicht diese nicht-gelben Reklams mal konsumiert.

1:39:55

Da gibt es ja diese, was du wissen musst über, keine Ahnung,

1:39:58

Quantenphysik.

1:40:00

Ich glaube, lila sind die, so kleine Heftchen.

1:40:02

Aber ich glaube, das ist eine Art moderne Version von hier einmal,

1:40:05

alles, was du zu einem Thema wissen musst.

1:40:07

Dann kannst du dich schnell über ein Thema informieren.

1:40:10

Ich habe aber noch keins.

1:40:12

Die Geschichte ist natürlich jetzt ...

1:40:14

War es ein Witz und gemein, dass ich eine Geschichte erzähle,

1:40:17

die nicht stimmt?

1:40:20

Ich hoffe, dass auch jeder die Folge zu Ende hört,

1:40:23

um nicht rumzulaufen und zu sagen,

1:40:25

der Jürgen hat aber erzählt, das ist mit dem Echsenhaus, das ist alles wahr.

1:40:28

Ich habe das erzählt, weil die Geschichte an sich

1:40:31

schon ein eigenes Leben entwickelt hat,

1:40:33

dass die eine historische Relevanz hat.

1:40:35

Aber großartig, weil ich bin ja schon Märchen-Fan.

1:40:38

Ich kannte das noch nicht. Supergeil.

1:40:40

Es ist ein wahnsinnig geiles Beispiel, um zu zeigen,

1:40:43

wie schnell und einfach sich Fake-News verbreiten lassen.

1:40:46

Es ist ja auch nicht so, als wäre das das einzige Mal in der Geschichte,

1:40:49

dass Fake-News verbreitet würden. - Doch, doch.

1:40:51

Sonst gab es das nie wieder.

1:40:54

Deswegen habe ich hier noch eine kleine Top-10-Liste

1:40:57

anderer historischer Fakes, in Klammern von Relevanz.

1:41:00

Ich bin Platz 11, weil ich noch nie eine Top-10-Liste mit 10 Plätzen gemacht habe.

1:41:04

This one goes to 11.

1:41:06

"Lang sterbe Napoleon", ist meine Überschrift.

1:41:08

Denn es kommt ein Mann in einen Pub in Dover im Jahr 1814.

1:41:11

Er ruft Napoleon ist tot und alle freuen sich.

1:41:14

Die Nachricht verbreitet sich wie ein Lauffeuer.

1:41:16

Die Stimmung ist ausgelassen, denn da ist gerade Krieg gegen Frankreich.

1:41:19

Und der ist damit ja zu Ende.

1:41:21

Und was passiert ist, dass sofort quasi danach

1:41:24

die Aktienkurse einen Satz nach oben machen.

1:41:28

Alle freuen sich, der Aktienmarker holt sich Kurse schnell nach oben.

1:41:31

Und es gibt ein paar Männer, die in der Zeit

1:41:33

einen Vermögen machen innerhalb kürzester Zeit.

1:41:35

Krass, dass es das nicht nur heute gibt

1:41:37

mit irgendwie wierde Falschmeldungen über ein Unternehmen.

1:41:41

Aktienkurs sagt ab oder saust nach oben wie blöd.

1:41:44

Deswegen habe ich sie aufgenommen.

1:41:46

Die Geschichte ist an der Stelle auch schon vorbei,

1:41:48

außer dass die drei wegen Betrugs verurteilt werden.

1:41:50

Die werden wirklich auch bestraft.

1:41:52

Der Krieg geht natürlich weiter, es war alles nur Bushit.

1:41:54

Aber dass das so einfach funktioniert, ist schon krass.

1:41:57

Es gibt doch, glaube ich, auch irgendein ganz kleines Unternehmen.

1:42:01

Oder so klein auch nicht.

1:42:03

Aber vergleichsweise klein.

1:42:05

Es gibt kleine Unternehmen.

1:42:07

Nein, du kannst Aktien davon kaufen.

1:42:09

Ganz winzig ist es nicht.

1:42:11

Aber das hat einen ähnlichen Börsennotierten Namen wie Apple.

1:42:14

Wenn jetzt Apple ein neues Produkt daraus bringt,

1:42:16

kaufen die Leute oder viele versehmt sich diese vergleichsweise kleine Firma.

1:42:20

Apple IE. - Ich weiß es nicht.

1:42:22

Aber wo es eine Firma gibt, die mit Nägeln handelt.

1:42:24

Apple, Apple, Apple, Apple.

1:42:27

Der kürselt immer völlig durch die Decke und stößt danach wieder völlig ab.

1:42:30

Weil die Leute sagen so, oh, das ist falsch gekauft und stoßen es wieder ab.

1:42:33

Platz 10.

1:42:35

Und der ist ein geteiltes Zehntelplatz.

1:42:37

Weil das, wo die beiden bekanntesten Fake News der letzten 100 Jahre sind,

1:42:40

da will ich jetzt auch gar nicht viel zu erzählen.

1:42:42

Denn da gibt es viel großartige Podcasts dazu.

1:42:44

Faking Hitler unbedingt anhören.

1:42:46

Hitler-Tagebücher ist natürlich eine krasse Geschichte.

1:42:48

Es gibt auch eine RTL+ Serie dazu, habe ich irgendwie entdeckt.

1:42:52

Und den Film Stonk.

1:42:54

Stonk hieß der, oder? - Ja.

1:42:56

Und die andere Geschichte, die natürlich super bekannt ist,

1:42:58

ist "Krieg der Welten" von Außenwälsch.

1:43:01

Ah ja. - Den kann ich ganz kurz,

1:43:03

weil der vielleicht nicht ganz so präsent ist.

1:43:05

Aber es gab ein Radiohörspiel, "War of the Worlds".

1:43:07

Das wurde am 30. Oktober 1938

1:43:09

über das Columbia Broadcasting Network erst ausgestrahlt.

1:43:13

Der Witz ist aber,

1:43:15

dass parallel zu dieser Sendung noch ein beliebter Bauchredner auf Sendung ist.

1:43:18

Deswegen haben die meisten den Anfang von dem "Krieg der Welten" verpasst,

1:43:23

wo der Hinweis kam, dass das nur eine fiktive Geschichte ist.

1:43:26

Und schalten dann später um.

1:43:28

Das war so aufgebaut, dass das so ein "Wir unterbrechen die aktuelle Sendung".

1:43:32

Und hier greift gerade die Marziana an.

1:43:35

Und die Leute haben das für bare Münze genommen.

1:43:37

Wo ist denn der Sinn, ein Bauchredner übers Radio zu laufen?

1:43:39

Weiß ich nicht, aber ich fand es sehr lustig.

1:43:41

Nein, das reicht doch, wenn du sagst, ein Bauchredner,

1:43:43

den wir im Fernsehen sehen, ist jetzt in dem Interview

1:43:45

und redet länger über seinen Job.

1:43:47

Etwa eine Million Menschen verfallen in Panik

1:43:49

nach dieser Radiosendung, was absurd viel ist.

1:43:51

Und noch bevor das Programm zu Ende ist,

1:43:53

stehen Ärzte, Krankenschwestern, Soldaten und Matrosen

1:43:55

bereit, um sich für den "Krieg gegen die Marziana" zu melden.

1:43:57

Absurd. - Geil einfach.

1:44:00

Absurd.

1:44:03

Philipp, wo ist eigentlich dein Countdown?

1:44:05

Ja.

1:44:07

Nummer 9.

1:44:09

Im Jahr 1903 stellt der "Klagsburg Daily Telegraph" fest,

1:44:14

dass ein Konkurrenzblatt, der "Klagsburg Daily News",

1:44:17

dass die Artikel abschreiben.

1:44:19

Sie können es aber nicht beweisen.

1:44:21

Also ... - Oh Gott, es ist so klar, was jetzt kommen muss.

1:44:24

Fällt Ihnen dann eine Story in den Shows,

1:44:26

wo es um eine Schießerei geht, bei einer Mine,

1:44:28

wo ein Mr. Sweeney-Cafue mit einer Schrotflinte niedergeschossen wird?

1:44:33

Und dann drucken Sie die Geschichte darüber

1:44:37

und am nächsten Morgen steht die Story fast eins zu eins

1:44:39

auch bei der Konkurrenz?

1:44:41

Und da schnappt die Falle zu, denn der Artikel war natürlich erfunden.

1:44:44

Eine Ente.

1:44:46

Und der Gag ist, wenn man den Namen rückwärts liest,

1:44:48

heißt es "We fake news".

1:44:50

Hm. - Hm.

1:44:52

Das finde ich sehr schön.

1:44:54

Und hier ein geteilter Platz, ähnliche Geschichten.

1:44:56

Ähnliche Geschichten ist die von dem Dorf,

1:45:01

oder von dem kleinen Städtchen Aglö im Bundesstaat New York.

1:45:05

Ich weiß nicht, ob du gestern

1:45:07

den "Entbehrlichest Chat" im Auge behalten hast.

1:45:10

Da habe ich das mal gepostet.

1:45:12

Bei "Karten unter Kartenmachern" gibt es den Begriff "Trap Street"

1:45:16

oder "Trap Town" oder "Paper Town" heißt es, glaube ich, eher.

1:45:19

Und das ist im Grunde,

1:45:21

was Kartenmacher als Wasserzeichen in ihre Karten einbringen.

1:45:24

Also eine Straße, die real nicht existiert,

1:45:26

oder ein Ort, der real nicht existiert,

1:45:28

um nachzuweisen, wenn jemand diese Karte kopiert.

1:45:30

Mhm.

1:45:32

Und der Witz mit Aglö ist,

1:45:34

dass die das in diese Karte gedruckt haben.

1:45:36

Und dann sind irgendwie viele Jahre vergangen.

1:45:39

Und irgendwann hat es ein anderer Kartenmacher auch gedruckt.

1:45:43

Und dann haben die gesagt, "Haha, das haben wir nur erfunden."

1:45:45

Und jetzt bitte hier Geld her.

1:45:47

Und dann sagen die, "Nee, nee, guck mal, den Ort gibt es wirklich."

1:45:50

Und inzwischen waren so viele Leute hingefahren,

1:45:52

dass dann ein Supermarkt entstanden ist und irgendwie so ein, zwei Häuser.

1:45:55

Und diesen Ort dann am Ende des Tages wirklich gab.

1:45:57

Ach, wie geil! Ich liebe, wenn so was passiert.

1:45:59

Das ist fantastisch.

1:46:01

Und da gibt es einen fantastischen Ted Talk von einem,

1:46:03

der, glaube ich, auch professionelle Karten macht dazu,

1:46:05

der mit dieser Aufmacher-Anekdote einsteigt,

1:46:07

wie man als Kartenmacher auch die Welt beeinflusst.

1:46:11

Ach, cool.

1:46:13

Sehr schönen Ted Talk unbedingt anschauen.

1:46:15

Und ganz ähnlich war das deswegen auch noch Platz 9.

1:46:17

Mit dem Schuppen in Dulwich.

1:46:19

Denn da hat ein VICE-Redakteur tatsächlich,

1:46:22

der hat, bevor er bei der VICE angefangen hat,

1:46:25

hat er unter anderem Geld verdient mit TripAdvisor.

1:46:29

Also er hat im Auftrag von Restaurants

1:46:31

Fake-Bewertungen auf TripAdvisor veröffentlicht.

1:46:33

Hat er zehn Pfund für bekommen,

1:46:35

dass er halt ein Restaurant bewertet hat, in dem er nie war.

1:46:38

Und dann hat er sich gedacht,

1:46:40

hey, geil, das muss man doch eigentlich gampeln können,

1:46:42

diesen Mechanismus.

1:46:44

Ist das mit diesem weirden Restaurant, das er aufmacht?

1:46:46

Es ist so gut.

1:46:48

Er hat in seinem Garten Schuppen genommen,

1:46:50

hat ein paar Fotos von Essen,

1:46:53

es war nicht mal Essen, es sah nur aus wie Essen, gemacht.

1:46:55

Und hat sich quasi ein Restaurant ausgedacht,

1:46:57

das in seinem Garten Schuppen angesiedelt ist.

1:46:59

Jetzt können wir mal ganz kurz an der Stelle

1:47:01

in den Rundumschlag zur letzten Folge wieder machen.

1:47:04

Ich glaube, noch eines der Essen, die er abfotografiert hat,

1:47:06

eine Spannsachse, ist einfach ein Fuß von jemand.

1:47:08

Also sein Fuß, glaube ich.

1:47:10

Irgendwie so ein Fuß auf dem Teller und irgendwie so unscharfe.

1:47:12

Ja, also er hat unter anderem so Corregataps

1:47:14

und hat da irgendwie so Soße drüber und desfotografiert.

1:47:16

Und noch andere ekliche Dinge mit Farbe.

1:47:18

Und dann ein Bild war von einem Spiegelei,

1:47:21

das er so an seinen Fuß angelegt hat.

1:47:23

Ja, stimmt.

1:47:25

Aber die schauen halt aus wie so Azi Fazi.

1:47:27

Hier macht jemand so Fusion-Küche und das hast du nicht gesehen.

1:47:29

Genau, so ganz nah ran, ganz weicher Fokus und so.

1:47:31

Also super schöne Bilder.

1:47:33

Und letztlich, die Leute gekommen sind in seinen komischen Vorgarten,

1:47:35

hat er einfach nur Insta-Titlers serviert und so Zeug.

1:47:37

Also ganz räudiges Essen.

1:47:39

Er hat dann erst mal Fake News oder Fake Reviews

1:47:42

für sein Fake Restaurant eingekauft.

1:47:45

Hat bei Freunden irgendwie Gefallen eingefordert und so weiter.

1:47:47

Und hat es tatsächlich geschafft, dass dieses Restaurant

1:47:49

in den relevanten Charts auf Tribert Weißer gelandet ist.

1:47:51

Und es ist halt wirklich auch einfach so ein assiger Hinterhof,

1:47:53

den er da irgendwann hat. Das ist halt wirklich nicht schön.

1:47:55

Dann hat er sich ein Burner vor, ein Wegwerftelefon quasi gekauft.

1:47:57

Auf dem hat er dann Reservierungen entgegen genommen.

1:47:59

Hat aber immer gesagt, ist auf Monate ausgebucht.

1:48:01

Also hat keinen Termin vergeben, hat immer nur gesagt, ausgebucht.

1:48:03

Damit ist er dann auch immer wieder in der Hand.

1:48:05

Und dann hat er dann auch immer wieder in der Hand

1:48:07

ein bisschen mehr Zeit,

1:48:09

also ein bisschen mehr Zeit,

1:48:12

aber immer wieder gesagt ausgebucht. Damit ist er von 18.149,

1:48:16

das war so der Einstiegsplatz, der letzte Platz auf Tribert Weißer,

1:48:19

so nach und nach bis auf Platz 1 bei Tribert Weißer für London vorgerückt.

1:48:23

Für London?

1:48:25

Ja, und damit ist die Geschichte aber noch nicht zu Ende.

1:48:27

Denn er hat dann einen Abend lang Reservierungen,

1:48:29

also für einen Abend Reservierungen angenommen.

1:48:31

Aber gegen Vorgebühr?

1:48:33

Er hat die Hälfte der Plätze, also 20 Plätze hat er ungefähr da gemacht.

1:48:36

Die Hälfte hat er dann seine Freunde vergeben,

1:48:38

die dann lautstark darüber reden sollten, wie gut das Essen ist.

1:48:41

Aber er hat auch so assige Gattenschuhe,

1:48:43

er hat echt laufe Müll gestellt.

1:48:46

Also schaut euch den Weißertikel an, das ist ein super Bilder.

1:48:49

Da gibt es auch ein Video dazu.

1:48:51

Da gibt es auch ein Video.

1:48:53

Und er hat ganz viele ähnliche Experimente gemacht,

1:48:55

er ist ein super umtrieblicher Typ.

1:48:57

Er hat dann aber tatsächlich 10 Plätze an wirklich Leute vergeben,

1:49:00

die angerufen haben und da essen wollten,

1:49:02

die er auch nicht kannte.

1:49:04

Und er hat dann Tiefkühlessen serviert,

1:49:06

also das mit der Lasagne war schon sehr nahe dran.

1:49:08

Und Tiefkühlsuppen, glaube ich, in seinem Improvisation-Kreis,

1:49:11

er hat einen Improvisierten Garten, wo er irgendwie Gartenstühle hat.

1:49:14

Oh Gott, Udo, du wirst es so lieben.

1:49:17

Ein Kinderspielhaus, da hat er dann Hühner reingesetzt

1:49:19

und hat so Pick-your-own-Chicken gemacht.

1:49:21

Hier könnt ihr quasi das Huhn, das ihr wollt.

1:49:23

Da hat ihn dann jemand drauf angesprochen und gesagt,

1:49:25

ich dachte, das wäre ein veganes Restaurant,

1:49:27

es steht irgendwie gelistet bei den veganen Restaurants.

1:49:30

Und er hat schon gedacht, der wäre aufgeflogen,

1:49:32

aber er konnte das dann irgendwie überspielen.

1:49:35

Und er hat sogar einen DJ dann noch angeheuert,

1:49:37

der Restaurantgeräusche einspielt, quasi,

1:49:39

also der versteckt Restaurantgeräusche einspielt.

1:49:41

Vor allem aber dann auch die Mikrowelle übertönen musste,

1:49:43

die immer "Pling" gemacht hat.

1:49:45

Das ist so dumm.

1:49:46

Und das Witzigste überhaupt ist, er hat die Leute quasi,

1:49:49

es war ein Secret-Restaurant, er hat auch nicht verraten,

1:49:52

wo das genau ist, er hat die Leute an der Straßenlaterne abgeholt,

1:49:55

ihnen die Augen verbunden und dann in seinen Garten geführt.

1:49:58

Fantastisch.

1:49:59

Also am Anfang war das nicht sogar so ein Hinterhof,

1:50:03

den er angemietet hat?

1:50:05

Wo einfach lauter Blüten stand, den er dann wegbringen musste.

1:50:08

Genau, er hat irgendwie drümpelt und Rasen gemäht und alles Mögliche.

1:50:11

Und er hat eigentlich gedacht, das ist jetzt einfach ein super Gag.

1:50:14

So hat es einmal gemacht.

1:50:16

Die Leute, die lachen das weg und gehen und kommen nie wieder.

1:50:19

Aber die Leute sind wirklich gegangen mit den Worten,

1:50:22

na ja, es ist doch hoffentlich in Zukunft einfacher,

1:50:24

einen Platz zu kriegen, wo wir schon mal da waren.

1:50:26

Die Leute wollten auch unbedingt wiederkommen.

1:50:28

Das Feedback, überragend positiv,

1:50:30

vielleicht auch, weil es Essen umsonst war tatsächlich,

1:50:33

er hat kein Geld dafür genommen.

1:50:36

Er hat den Leuten, glaube ich, erzählt,

1:50:38

da wird irgendwie eine Doku gedreht und hatte Kameras da.

1:50:41

Eine fantastische Geschichte unbedingt mal nachlesen.

1:50:44

Aber ganz ehrlich, bei vielen so insider,

1:50:47

der Geheimtipp geiler Restaurants,

1:50:49

wie viel macht da schon das Ambiente und die Story dazu aus?

1:50:52

Das Ambiente war ja scheiße.

1:50:54

Das ist wie bei Whisky, die Geschichte.

1:50:56

Ich wollte gerade sagen, die Frage ist, das Ambiente war zwar scheiße.

1:50:59

Exklusiv tief.

1:51:01

Aber wieder was besonders, nicht das, was du immer hast.

1:51:04

Ich habe doch schon mehrfach von dem schlechtesten Restaurant

1:51:08

oder dem unfreundlichsten Service in London erzählt.

1:51:11

In den USA gibt es auch in der einen Stadt,

1:51:13

das war Chicago, den einen Laden,

1:51:15

wo lauter Leute schrieben, das ist der unfreundlichste Laden ever.

1:51:18

Und jetzt pilgern da Leute hin, um sich beleidigen zu lassen.

1:51:21

Weil da in der Reviews drum steht, der Bistuze beleidigt alle.

1:51:24

Inzwischen gehen alle hin, beleidigt mich, beleidigt mich.

1:51:27

Das wird von den Leuten abgekultet.

1:51:29

Die Menschheit gehört vernichtet.

1:51:31

Nummer ... - Was?

1:51:35

Ich habe nur eine Hand frei. - Nummer 7.

1:51:37

Nein, 8. - 8?

1:51:39

Aber alles Platz 9.

1:51:41

Ich denke mir doch, aber warum zeigst du mir 3?

1:51:43

Weil ich nur eine Hand frei habe.

1:51:45

Ich dachte, du kannst das Schlussfolger machen.

1:51:47

Im Jahr 1917 haben die neun- und 16-jährigen Cousinen

1:51:50

Elsie Wright und Frances Griffith eine Serie von Fotos produziert,

1:51:54

die die beiden im Garten zeigt.

1:51:57

Aber eben nicht nur die beiden, sondern auch kleine Feen.

1:52:00

Ah, ja. - Die Bilder waren eine Sensation.

1:52:02

Die Mutter hat keine Sekunde daran gezweifelt, dass die Bilder echt sind.

1:52:05

Auch zugezogene Experten kamen zu dem Schluss,

1:52:07

die Bilder sind nicht manipuliert, die Bilder müssen echt sein.

1:52:10

Hier war sogar Sir Arthur Kennan Doyle mit am Start,

1:52:13

der die Bilder dann auch begutachtet hat

1:52:15

und hat auch die verwendet, um einen Zeitungsartikel von sich zu illustrieren.

1:52:19

Auch er glaubte an die Echtheit der Feen.

1:52:21

Der Hype hielt eine Weile an,

1:52:23

flaute dann aber Anfang der 1920er-Jahre schnell wieder ab.

1:52:26

Erst in den 1980ern gaben die beiden zu,

1:52:30

dass sie für die Fotos kleine Zeichnungen an Hutennadeln befestigt haben

1:52:34

und das so aufgestellt und in das Bild gemogelt wurden.

1:52:37

Und so hat sie ihre Feen reingemacht.

1:52:39

Der Clou ist aber, sie geben zu, dass es bei fast allen Bildern ein Fake ist.

1:52:43

Aber nicht bei dem einen.

1:52:45

Bei dem einen, das war wirklich echt. - Ach schön.

1:52:48

Das ist eine super bekannte Bildschichte, die ist wahnsinnig toll,

1:52:51

aber die ist mega bekannt, die findet man immer wieder im Internet.

1:52:54

Das Bild kennt man auch oder kennen viele. - Das Bild ist relativ bekannt.

1:52:57

Auch bekannt ist Platz Nummer ... - 7.

1:52:59

Im Jahr 1726 bebt die englische Medizinwelt,

1:53:03

als in Godowning eine Frau Kaninchen zur Welt bringt.

1:53:07

Mary Toft soll während der Schwangerschaft Visionen

1:53:10

von einem weißen Kaninchen gehabt haben,

1:53:12

die dann in einer ungewöhnlichen Niederkunft enden.

1:53:15

Naja, "enden" stimmt nicht ganz,

1:53:17

denn das Thema zieht sich einige Zeit lang dahin.

1:53:20

Jetzt kann jeder herkommen und behaupten,

1:53:22

er wird Kaninchen rauspressen.

1:53:24

Aber England im 18. Jahrhundert ist ja schon ein bisschen modern.

1:53:27

Da will man Beweise sehen für so was.

1:53:29

Also begleitet John Howard, seines Zeichens Chirurg und Hebammerich

1:53:32

die nächste Entbindung. - Hebammerich.

1:53:34

Und es flutscht kein Baby aus Mary Toft heraus,

1:53:37

sondern tatsächlich ein Karnickel.

1:53:40

Und in den nächsten Tagen noch viele, viele weiter.

1:53:43

Neun insgesamt leider allesamt bei der Geburt verstorben.

1:53:46

Es werden weitere Experten zur Rate gezogen,

1:53:49

die vor allem die Kaninchen und nicht so sehr die Frau untersuchen.

1:53:52

Das Ergebnis, ja, der Fall scheint echt.

1:53:55

Ein wissenschaftliches Kuriosum.

1:53:57

Es gibt einen immensen Rummel in der Wissenschaftswelt,

1:54:00

aber auch in der Öffentlichkeit.

1:54:02

Das zeigt voll mit ein, es gibt Artikel und wissenschaftliche Anhandlungen.

1:54:06

Es gibt Kalkaturen und Persiflaschen, sogar dann auf der Bühne.

1:54:09

Und in Windeseile ist die Kaninchenfrau im ganzen Land bekannt.

1:54:12

Du erzählst mir jetzt nicht,

1:54:14

dass sie sich tote Kaninchen in die Vagina gestupft hat.

1:54:18

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob sie sich nicht sogar lebende Kaninchen

1:54:21

in die Vagina gestupft hat. - Gott, wie widerwärtig.

1:54:24

Nur einer der Royal Surgeons bleibt skeptisch.

1:54:27

Vielleicht waren noch ein paar mehr, aber es war so einer,

1:54:30

der das nicht richtig gemacht hat, der war skeptisch.

1:54:33

Das ist das Schockierendste, was ich bei "Ach, jemals gehört hab".

1:54:36

Und das Krasse ist, tatsächlich nehmen die Leute das so für bare Münze,

1:54:39

dass an vielen Orten Kaninchen von den Speiseplänen gestrichen werden.

1:54:42

Weil die Angst so groß ist,

1:54:44

dass das vielleicht eines der Kaninchen sein könnte,

1:54:47

die von der Maritof geboren wurden. - Gott, die Menschheit ist so dumm.

1:54:50

Das ist unfassbar.

1:54:53

Das ist krass.

1:54:55

Interessanter Nebeneffekt, und der ist tatsächlich positiv.

1:54:58

Der wird öffentlich und so weitreichend diskutiert.

1:55:01

Weil es damals erstmals damit möglich war,

1:55:03

in der Öffentlichkeit so Taputhemen wie die Gebärmutter und die Vagina

1:55:06

überhaupt anzusprechen.

1:55:08

Oder immer in der Zeitung über sowas zu schreiben.

1:55:11

In welchem Jahr heißt das? - 1726 oder so.

1:55:13

Die hatten keinen Ultraschall und sonst wie.

1:55:15

Und der Typ, der sie begleitet hat, der Hebammer,

1:55:18

ist auch immer wieder raus.

1:55:20

Die muss sich ja immer wieder ein frisches Kaninchen reinverleiten.

1:55:23

Das Ganze zieht sich zwar mehrere Wochen.

1:55:27

Zwischen den einzelnen Niederkünften lagen nur Tage.

1:55:30

Aber am Ende des Tages ist es auch relativ schnell wieder vorbei.

1:55:33

Und warum genau hat die gute Dame das gemacht?

1:55:35

Das weiß man jetzt nicht so genau.

1:55:37

Es gibt da diesen einen, der skeptisch ist,

1:55:40

und der klagt die jetzt nicht öffentlich an.

1:55:42

Aber er kündigt an, dass er dann doch gerne noch Untersuchungen machen würde.

1:55:46

Und er kündigt vor allem eine Reihe schmerzhafter Experimente an.

1:55:49

Und das lässt diese Mary dann am Ende einlenken.

1:55:52

Und so, hihi, war nur Spaß.

1:55:54

Und sie muss auch ins Gefängnis.

1:55:57

Allerdings verdienen dann die Wärter im Gefängnis

1:56:02

einige Monate lang sehr gutes Geld damit,

1:56:04

dass die Besucher zu ihr durchlassen.

1:56:06

Das wird so richtig zu einer Pilgerstätte,

1:56:08

weil das so ein bekannter Fall gewesen ist.

1:56:10

Und das ist dann tatsächlich so, dass die Öffentlichkeit

1:56:14

und viele, die da irgendwie in Charge sind,

1:56:17

dass die das eigentlich lieber unter den Teppich kehren würden

1:56:20

und eigentlich gerne verschwinden lassen würden.

1:56:22

Aber für die Ärzte, die alle falsch gelegen haben vorher,

1:56:25

denen ist das hochnotpeinlich.

1:56:27

Und sie würden gerne, dass dieser Fall verschwindet.

1:56:30

Nachvollziehbar.

1:56:31

Das führt am Ende dazu, dass die Frau dann nach wenigen Monaten

1:56:35

tatsächlich wird die Anklage fallen gelassen

1:56:37

und wird wieder freigelassen und nach Hause geschickt.

1:56:40

Aber andersherum weißt du,

1:56:42

dass der Hebammerich nicht mehr unter der Decke war?

1:56:45

Ja, mag auch sein.

1:56:47

Weil das wäre viel einfacher logistisch gesehen.

1:56:49

Bis zum letzten Ende untersucht.

1:56:51

Da werden lange Mediziner, Historiker und Podcaster

1:56:54

sich mit diesem Thema auseinandersetzen.

1:56:56

Das ist unfassbar, was dieser Fall für eine Tragweite entwickelt hat.

1:56:59

Obwohl er dann doch relativ schnell wieder geklärt war.

1:57:02

Sagt euch der Pilledown-Man was?

1:57:07

Pilledown? - Pilled...down.

1:57:10

Nope.

1:57:12

Das war eine ziemlich große Sache,

1:57:14

als 1912 von Charles Dawson in einer Kiesgruppe in Süd-England

1:57:18

ein Schädel gefunden wurde.

1:57:20

Das war ein Schädel, der hatte eine ungewöhnlich große Kieferform.

1:57:24

Was die Wissenschaftler daraus geschlussfolgert haben,

1:57:28

ist, dass es eine Vorform des Homo sapiens war,

1:57:31

die bislang nicht entdeckt war.

1:57:33

Das muss quasi der Missing Link sein.

1:57:35

Das Bindeglied zwischen Mensch und Affe.

1:57:38

Also andersherum, zwischen Affe und Mensch.

1:57:41

Das war sensationell, weil die Funde vorher zwar Neandertaler

1:57:44

und verschiedene Entwicklungsformen gezeigt haben,

1:57:48

aber die Reihenfolge der verschiedenen Entwicklungsstufen

1:57:51

nicht immer ganz klar war.

1:57:53

Dieser Pilledown-Mensch war genau das,

1:57:55

was die jahrelang gesucht haben oder jahrzehntelang gesucht haben.

1:57:59

Deswegen war das ein ganz großes Ding.

1:58:01

Aus dem Fund wurden viele wissenschaftliche Schlussfolgerungen gezogen.

1:58:05

Das Alter des Schädels wurde auf 500.000 Jahre geschätzt.

1:58:08

Ungefähr. Plus, minus. Zwei, drei Jahre vielleicht.

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40 Jahre lang galt der Schädel als bedeutsamer,

1:58:14

wenn auch als verzweigter paralleler Entwicklungsschritt des Menschen.

1:58:18

Er hat dann doch nicht am Ende zu 100% in die Annahmen gepasst.

1:58:22

Aber gut, er ist ja nun mal da. Er ist echt.

1:58:25

Die Echtheit hat niemand angezwerfen? - Ja.

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Bis dann irgendjemand gemerkt hat, dass jemand wohl einen Menschenschädel

1:58:33

mit einem Orang-Utan-Kiefer zusammengebracht hat.

1:58:36

Das ist nicht vorher aufgefallen.

1:58:38

Das ist erst sehr, sehr spät aufgefallen.

1:58:40

Ich kann den Skillet-Amt damit nicht benutzen.

1:58:42

Daran habe ich auch gedacht, benutze einen Orang-Utan-Kiefer

1:58:45

mit einem Menschenknochen.

1:58:47

In den 1950ern wurde mit einer damals recht modernen Fluor-Methode ...

1:58:50

Ach, da kommt die Fluor-Methode ins Spiel.

1:58:52

Fluor heißt es auf Deutsch.

1:58:54

Da wurde festgestellt, dass der Knochen nur wenige 100 Jahre alt ist.

1:58:57

Die haben dann auch geröntgt und haben gesehen,

1:59:00

dass da jemand offensichtlich auch die Zähne mit kleinen Steinen gefüllt hat.

1:59:04

Und hat da Hihihira geschüttet. - Um das Gewicht zu erhöhen.

1:59:07

Wer das liest, ist doof.

1:59:09

Und man weiß bis heute nicht genau, wer den Schädel warum gefälscht hat.

1:59:13

Und einer der Verdächtigen ist Sir Arthur Kennendoil mal wieder.

1:59:17

Der hat nämlich zu Zeitpunkt des Fundes da ganz in der Nähe gewohnt.

1:59:20

Und er war auch Mitglied der archäologischen Gesellschaft

1:59:23

von diesem Dorsen.

1:59:25

Und der hat in seinem Werk "The Lost World" erklärt,

1:59:28

wie einfach es ist, Knochen zu fälschen.

1:59:30

Also dass es mindestens genauso einfach ist, wie Fotos zu fälschen.

1:59:33

Wahrscheinlich ist aber, dass dieser Dorsen das selber gefälscht hat.

1:59:37

Man weiß es aber heute nicht, der ist nämlich wenige Jahre nach dem Fund verstorben.

1:59:41

Und die Auflösung gab es erst irgendwann in den 90ern, 40 Jahre später.

1:59:44

# Hier kommt die Fünff #

1:59:47

Auch ein ziemlich bekannter Fall.

1:59:50

1762 besucht Prinz Edward ein Haus, in dem die kürzlich an Pocken verstorbene

1:59:54

Scratching Fanny herumspucken soll.

1:59:56

War die gescratched, weil sie Pocken hatte?

1:59:59

Nein, das kommt gleich, warum die gescratched hat.

2:00:02

"Hurum spucken", wollte ich natürlich sagen.

2:00:04

Das spucken wir auch gar nicht.

2:00:06

Das war die Lebensgefährtin von einem Kredithai.

2:00:09

Der Kredithai hat dem Vermieter von diesem Haus Kohle geliehen.

2:00:12

Und nach Fannys Tod gab es einen Gerichtsprozess.

2:00:18

Hat mit dem Tod nicht unmittelbar was zu tun.

2:00:20

Aber nach diesem Tod gab es einen Gerichtsprozess,

2:00:23

wo er Wucherzinsen eingeklagt und Erfolg gehabt hat.

2:00:27

Also dieser Kredithai gegen den Hausbesitzer mehr oder weniger.

2:00:30

Und ungefähr in der Zeit gingen dann auch Kratzgeräusche in dem Gebäude los.

2:00:35

Also Geräusche, die man sich nicht erklären konnte.

2:00:38

Und was macht man dann, wenn man sich so was nicht erklären kann?

2:00:41

Man ruft ... - Ghostbusters!

2:00:43

Ghostbusters! - Die haben wir doch schon mal erzählt.

2:00:46

Die hast du gleich schon erzählt.

2:00:48

Nein, wir hatten mal die Geschichte in Deutschland,

2:00:51

mit der Praxis wurde es über die Rohrräder.

2:00:53

Das ist tatsächlich relativ ähnlich, fand ich.

2:00:56

Aber es werden tatsächlich Saisons einberufen,

2:00:58

der Hausbesitzer und seine Tochter Elisabeth organisieren die.

2:01:02

Und die wollen beweisen, dass die Fanny hier herumspuckt.

2:01:05

Es kommen dann sogar Protokolle dieser Saisons in die Zeitung.

2:01:08

Und es ist ein Riesenspektakel, wo Promis dann mit eingeladen werden.

2:01:11

Und wo Leute in Schlangen vor dem Haus stehen.

2:01:14

Sogar der Bürgermeister ist irgendwie einmal mit da.

2:01:16

Und eben der Prinz Edward. - Edward.

2:01:19

Und diese Saisons entwickeln sich dann auch so über die Zeit.

2:01:24

Also erst ist es nur ein bisschen Kratzen und ein bisschen Smalltalk.

2:01:29

Aber in einer Sitzung beschuldigt der Geist Fannys schließlich den Kredithai,

2:01:33

dass der sie vergiftet hat.

2:01:36

Und sie fordert, dass der natürlich dafür bestrafen muss.

2:01:40

Hängt der in der Wand frucht, ganz klar.

2:01:42

Hängt den Hai sozusagen.

2:01:44

Oh, an Herr Riebmann hab ich auch schon ganz lange nicht mehr gedacht.

2:01:47

Und um das aufzuklären, ich meine, jetzt ist der Hai hier plötzlich

2:01:50

der Beschuldigte mehr oder weniger.

2:01:52

Um das aufzuklären, nimmt auch der dann an so einer Saisonstell.

2:01:55

Und in der Saisonstell wird er prompt wieder beschuldigt.

2:01:57

Aber er hat noch einen Freund mitgebracht.

2:01:59

Und gemeinsam finden sie dann raus, dass da die Tochter des Hausbesitzers

2:02:02

hier Schmoo treibt und die hat unterm Kleid so ein Stück Holz mit ihm,

2:02:05

die dann irgendwie so diese Kratzgeräusche am Boden macht.

2:02:07

Hast du ein Stück Holz mit deinem Kleid, oder freust du dich, mich zu sehen?

2:02:11

Und damit aufzusichern, die waren nur nach diesem Rechtsstreit so angepisst,

2:02:16

dass die da irgendwie einen Haufen Kohle zahlen mussten.

2:02:18

Und wollten jetzt, dass dieser Kredithai verschwindet.

2:02:20

Und wollten den quasi hinter Gitter bringen.

2:02:22

Und haben einen Geist erfunden und Seancen abgehalten, um den zu besch...

2:02:25

Was ich einen sehr krassen Komplott finde irgendwie.

2:02:28

Jedenfalls landen sie dann, also beide, der Vater und die Frau,

2:02:33

die Tochter glaube ich nicht, die landen beide dann im Gefängnis.

2:02:36

Tatsächlich für diese Fake.

2:02:38

Für diese Fake.

2:02:40

Die vier, die vier, die vier.

2:02:44

Ich wette aber, dass Philipp den Fall jetzt kennt.

2:02:48

Den klugen Hans.

2:02:50

Ah, den kennt man auch aus dem "Entbehrlichest" Podcast.

2:02:52

Ich dachte es mir, dass ich das irgendwie im Ohr hatte.

2:02:54

Der kluge Hans ist ein rechnendes Pferd.

2:02:56

Und das ist ein wahnsinnig schöner Fall.

2:02:58

Weil der Besitzer überhaupt nicht wusste,

2:03:01

dass er irgendwie Fake News verbreitet hat.

2:03:03

Der Besitzer von diesem Pferd hat nämlich...

2:03:05

Sind das wirklich Fake News?

2:03:07

Ja, das ist eben die Frage.

2:03:09

Das sind Fake News, wenn das im Wald umfällt, das Pferd.

2:03:11

Und niemand hört es.

2:03:13

Nee, so ähnlich.

2:03:17

Der Besitzer von diesem Pferd, ein Wilhelm von Osten,

2:03:20

der hat gemerkt, dass er ein ziemlich kluges Pferd hat.

2:03:22

Und das ist auch tatsächlich wirklich ein ziemlich kluges Pferd.

2:03:25

Was es aber nicht kann, was er aber glaubt, dass es kann,

2:03:28

ist rechnen, buchstabieren, zählen, solche Dinge.

2:03:31

Und er stellt seinem Pferd immer Aufgaben.

2:03:35

Und das klopft dann oder schartet dann mit den Hufen,

2:03:38

um die Antwort zu geben.

2:03:41

Zu geben, danke.

2:03:43

Und das ist witzig, weil man denkt jetzt,

2:03:45

na ja, okay, der macht halt irgendwie Zeichen.

2:03:48

Oder der gibt dem Pferd irgendwie was oder tritt es oder irgendwie.

2:03:51

Aber witzigerweise macht das Pferd das sogar,

2:03:53

wenn der Besitzer gar nicht anwesend ist.

2:03:55

Also es scheint tatsächlich ein sehr, sehr kluges Pferd zu sein.

2:03:58

Und zu dem Schluss kommt ein 13-köpfiges Untersuchungsteam,

2:04:01

eine Kommission, die nichts feststellen können,

2:04:04

was hier irgendwie falsch läuft.

2:04:07

Also offensichtlich kann dieses Pferd wirklich rechnen.

2:04:10

Aber irgendein Schüler von diesem, von Osten,

2:04:12

der kommt schließlich dahinter, was hier passiert.

2:04:15

Dieses Pferd ist hauptsächlich sehr aufmerksam.

2:04:18

Denn das kann wirklich die minimalsten Veränderungen

2:04:21

in der Körperhaltung, Körperspannung, Körpersprache feststellen.

2:04:25

Und immer, wenn der von Osten jetzt eine Rechenaufgabe gestellt hat

2:04:29

und das Pferd quasi die Antwort hochgezählt hat,

2:04:33

hat er in dem Moment, wo die richtige Antwort war,

2:04:35

dann irgendwie unbewusst, also er hat selber nicht absichtlich,

2:04:38

sondern unbewusst seine Haltung verändert.

2:04:41

Und das Pferd hat das gemerkt und dann aufgehört.

2:04:44

Aber auch bei anderen Leuten.

2:04:46

Das ist ja ein schlaues Pferd.

2:04:48

Ich würde es vielleicht auch anders nennen,

2:04:50

ein extrem aufmerksames Pferd.

2:04:52

Wieso kannst du nicht so aufmerksam sein wie mein Pferd?

2:04:55

In 90 % der Fälle hat das Pferd bei so Aufgaben

2:04:58

die richtige Antwort geliefert.

2:05:00

Es ist selbst mit der Auflösung super bemerkenswert.

2:05:03

Tatsächlich krass. Würde ich nicht als Fake News bezeichnen.

2:05:06

Find ich auch eine wahnsinnig schöne Geschichte.

2:05:09

# Nr. 3

2:05:13

5 Fun Facts über Nessie.

2:05:15

Einfach mal 5, # Nr. 3.

2:05:17

Die erste Erwähnung von Nessie stammt bereits aus dem Jahr 565.

2:05:22

Also Nessie, das Monster von Loch Ness.

2:05:25

Im Jahr 1934 sieht der renommierte Chirurg Col. Robert Wilson

2:05:30

im Vorbeifahren an dem See ein Monster.

2:05:34

Und weiß natürlich sofort, was es damit auf sich hat.

2:05:37

Hat zufällig ein Foto dabei und löst jetzt erst ein Foto

2:05:40

und dann eine 60 Jahre andauernde Diskussion um dessen Echtheit aus.

2:05:44

Er steht sich später raus, er hat das Foto gefälscht.

2:05:48

Aber man hat 60 Jahre lang über dieses Foto diskutiert.

2:05:51

Was hat er da getan, damit es so aussieht?

2:05:54

Das weiß ich nicht genau, ob er das hinterher beim Entwickeln

2:05:58

oder ob er da was mitreißt, das kann ich dir nicht sagen.

2:06:01

Aber das Bild habt ihr schon mal gesehen.

2:06:03

Wo das schwarze Kurven sind.

2:06:05

Noch ein Fun Fact, ebenfalls seit dem Jahr 1934.

2:06:09

Es existiert ein Gesetz, dass Nessie, falls sie wirklich existiert,

2:06:13

unter Naturschutz stellt.

2:06:15

Oder unter Artenschutz wahrscheinlich eher.

2:06:18

Finde ich fantastisch.

2:06:20

Und was auch sehr schön ist, 1969 versinkt bei einem Dreh

2:06:23

zu einem Sherlock-Holmes-Film eine Nessie-Atrappe.

2:06:26

Also wie der Sherlock Holmes, ich erkenne einen Muster.

2:06:29

Wir hatten ja gerade schon den Doil zweimal.

2:06:32

Also es versinkt eine Nessie-Atrappe in dem See.

2:06:35

Sie wird dann nicht geborgen, aber im Jahr 2016

2:06:38

wurde sie voll lokalisiert.

2:06:40

Also es gibt tatsächlich wirklich einen Nessie im See.

2:06:43

Die Firma, die das entdeckt hat, will das Monster gar nicht heben.

2:06:46

Aber die wollen da noch einen Tauchroboter runterschicken,

2:06:50

um das mal zu fotografieren.

2:06:52

Finde ich auch ein ganz schöner Fakt.

2:06:54

Und noch ein letzter Fakt.

2:06:56

Neuere Theorien besagen, dass das Monster kein Monster ist,

2:06:59

sondern eine Illusion durch vulkanische Aktivität.

2:07:02

Also Mini-Eruption nach einem Boden des Sees

2:07:05

und dann nach oben gespühter Luftblasen.

2:07:08

Oder es gibt so eine ganz große, hässliche Störart,

2:07:11

die man ganz leicht, sagt Wikipedia,

2:07:13

mit einem Monster verwechseln kann.

2:07:15

Aber das Schönheit nicht im Auge des Betrachters?

2:07:18

Das zitiere ich hier nur.

2:07:21

Also das war kein Zitat, aber so ähnlich steht es auf Wikipedia.

2:07:24

Und das ...

2:07:26

Wie unbefriedigend.

2:07:28

Hier ist doch zwei, oder?

2:07:30

Im Jahr 1917 erscheint am 20. Dezember ein Zeitungsartikel

2:07:34

über einen seinerzeit vergessenen Jahrestag.

2:07:37

Ich liebe ihn so sehr.

2:07:39

Der Anfang des Krieges? - Nein.

2:07:41

Du weißt es, also? - Der Spaghetti-Antetag.

2:07:44

Nein, nein, nein. Das ist Platz eins.

2:07:46

Jetzt hast du vorgegriffen.

2:07:48

Sie feiern den Tag, an dem 100 Jahre zuvor

2:07:51

einen US-Präsident, den ich noch nie gehört habe, Phil Moore,

2:07:56

eine Badewanne im Weißen Haus installiert hat lassen.

2:07:59

Geiles Zuliehen.

2:08:01

Damit hat quasi die ...

2:08:03

Das war gar nicht 100 Jahre zuvor.

2:08:05

Das war noch ... 80 Jahre ungefähr.

2:08:08

Das wird immer absurder.

2:08:10

Also ich fange noch mal ...

2:08:12

Komm noch mal rein.

2:08:14

Ich komme noch mal rein.

2:08:16

Im Jahr 1917 erscheint am 20. Dezember ein Zeitungsartikel

2:08:20

über einen seinerzeit vergessenen Jahrestag.

2:08:23

Ich glaube, ich weiß, welches es ist.

2:08:26

Nein, du weißt es nicht.

2:08:28

Das ist doch der Spaghetti.

2:08:30

Scheinbar war das mit den merkwürdigen Tagen damals schon ein Ding.

2:08:34

Das war ein Artikel, der 1800 Worte umfasst,

2:08:37

was schon ein großer Artikel ist.

2:08:39

Darin feiert der Autor H.L. Mencken

2:08:42

das Jubiläum des ersten Auftaugens der Badewanne in den USA.

2:08:46

Bei welchem Präsident war das noch?

2:08:48

Er beschreibt ausführlich wie die Wanne im Jahr 1842

2:08:51

durch Präsident Phil Moore.

2:08:53

Vor dem habe ich noch gar nichts gehört.

2:08:55

Den kannte ich auch nicht.

2:08:57

Aber das ist der 13. US-Präsident.

2:09:00

Der war der Erste, der im Weißen Haus ...

2:09:02

Gebadet hat.

2:09:04

Von hier aus hat die Badewanne mehr oder weniger

2:09:07

den Rest des Landes erobert.

2:09:09

Und dann in der Badewanne war der Kapitän und Präsident.

2:09:12

Kapitän. Aber dieser Autor beschwert sich, dass jetzt hier so,

2:09:16

was haben wir gesagt, ungefähr 80 Jahre später,

2:09:19

nicht mal ein Klempner mehr Salutschüsse an diesem Ehrentag abfeuert.

2:09:23

Und dass auch kein Gouverneur nur ein Gebet über eine Wanne spricht.

2:09:27

Obwohl es doch so ein denkwürdiger Jahrestag ist.

2:09:30

Nein.

2:09:33

Das ist ein Stuck und ein Logen.

2:09:35

Das Jubiläum an der ersten Bewandtung ...

2:09:37

Aber es gibt so viele blöde Jubiläum.

2:09:39

Aber das ist eben der Punkt.

2:09:41

Der Autor hat gedacht, es ist so albern und absurd,

2:09:44

das durchschaut jeder sofort als Ente.

2:09:47

Aber na ja, was soll ich sagen? - Weit gefilmt.

2:09:50

In den kommenden Jahren wird die Geschichte immer wieder

2:09:53

als Fakt neu in diversen Zeitungen veröffentlicht.

2:09:56

Und als der Boston Herald sie zehn Jahre später offiziell debunkt,

2:10:00

wird die Geschichte bis in derselben Zeitung als Fakt wieder dargestellt.

2:10:04

Möchtest du?

2:10:06

Menken versucht jahrelang, die Geschichte aufzulösen, aber scheitert.

2:10:10

Im Jahr 2008 wird in einem Kia-Werbespot

2:10:13

auf Filmor und die erste Badewanne damals im Weißen Haus hingewiesen.

2:10:17

Was in einem Kia-Werbespot? - Im Jahr 2008.

2:10:19

Diesen Spot würde ich gern sehen.

2:10:21

Niemand erinnert sich an irgendwas, was dieser Präsident getan hat.

2:10:24

Aber daran, dass er eine Badewanne, was völlig erlonen ist.

2:10:27

Schön. - Völliger Quatsch.

2:10:29

Sag mir doch mal, erklär doch mal, warum die Zeitung "NTNT" heißt.

2:10:33

Warum die Zeitung "NTNT" heißt? - Ja.

2:10:35

Oh, das ist eine hervorragende Frage.

2:10:37

Ich meine, das hätte ich vielleicht schon mal gehört.

2:10:40

Dann erzähl ich's. - Ich wüsste jetzt nicht mehr den Begriff.

2:10:43

Aber das heißt einfach, das ist eigentlich ein Kürzel.

2:10:47

Das steht gar nicht für das Tier. - Ach ja, für NT?

2:10:50

Was steht für "non testatum"?

2:10:52

Mit anderen Worten, lateinisch für "nicht geprüft".

2:10:55

Das heißt einfach, das ist ein ungeprüfter Quatsch.

2:10:58

Also nicht Quatsch, aber nicht geprüft.

2:11:00

Und wenn du in die Zeitung was reinschreibst,

2:11:03

setzt du nur geprüfte Sachen rein.

2:11:05

Und dementsprechend versiehst du Sachen, wo du sagst,

2:11:08

da haben wir keinen ordentlichen Beleg.

2:11:10

Wie soll diese Überprüfung funktionieren?

2:11:12

Das haben wir heute schon wieder drei Stunden lang beleuchtet.

2:11:15

Aber das ist eine sehr schöne Anekdote.

2:11:17

Danke, dass du die hier beigesteuert hast.

2:11:20

Und damit kommen wir zu "nummer eins".

2:11:23

Philipp hat mir jetzt natürlich die Dramatik versaut.

2:11:26

Am 1. April 1957 berichtet die BBC News-Sendung "Panorama"

2:11:31

über die reichhaltige Spaghetti-Ernte

2:11:33

in einer Schweizer Kleinstadt. - Kennst du das?

2:11:35

Weil das Wetter so warm war, und der Spaghetti-Rüsselkäfer

2:11:39

sich in diesem Jahr nicht hat blicken lassen,

2:11:41

gibt's eine tolle Ernte, und sie schreiben...

2:11:43

"For those who love this dish,

2:11:45

there's nothing like a real homegrown Spaghetti."

2:11:49

Aber es ist der 1. April. - Das sagt der Einzelmann Richard Dimbley.

2:11:52

Was ist der 1. April? - Dimbleby.

2:11:56

Okay, alles klar.

2:11:58

Den ganzen 2. April klingelt bei der BBC das Telefon,

2:12:01

weil die Leute Pflanztipps für Spaghettis haben wollen.

2:12:04

Die BBC beantwortet jede Anfrage mit Humor.

2:12:07

Legen Sie einen Zweig Spaghetti in eine Dose Tomatensoße

2:12:10

und hoffen Sie auf das Beste.

2:12:12

Ich liebe auch einfach diese Schwarz-Weiß-Bilder

2:12:15

von den Frauen, die in den Bäumen rumgreifen,

2:12:18

wo einfach Spaghetti rumhänge.

2:12:20

Wurde so das Lametta erfunden? - So schön, ja.

2:12:24

Mir fällt gerade auf...

2:12:26

Jürgen Anschnitt, Philipp, bitte hier noch mal das Ende-Dankfest

2:12:30

vom letzten Mal einspielen.

2:12:33

Ich hab vergessen, die Liste rauszusuchen.

2:12:35

Das tut mir sehr leid.

2:12:37

Aber bis es so weit ist, bedanken wir uns erst mal bei einigen Leuten.

2:12:41

Wir bedanken uns bei Angelika, bei Benjamin, bei Bertram,

2:12:44

bei Christian, Christoph, Cornelius, bei Dagmar, Dirk, Dominik,

2:12:49

Dominik, Doreen, Margit, Fabian, Felix,

2:12:54

Gero, Gianna, Helen, Henning S. von Henning T.,

2:12:59

Jan, Jens, Jim, Jörg, Kai, Katja,

2:13:04

Kathrin, Lena, Ludger, Marc, Markus F. und Markus P.,

2:13:10

Monika, Mirjam, Natalie, Nico, Niklas, Neulja, Oliver,

2:13:17

Peter B. und Peter E., Sibylla, Steffen, Sven,

2:13:24

Thomas, Thorsten, Timo, Timothy, Tobias, J.,

2:13:29

Tobias M., Tobias R. und Ulrike.

2:13:33

Was ich noch sagen wollte, es gibt noch viel mehr

2:13:37

von diesen Fake-Geschichten, aber ich hab jetzt nicht alle erzählt.

2:13:40

Wer weiß, was vielleicht noch irgendwann mal im Zukunft so passieren könnte.

2:13:44

Ich find's ein bisschen schade, dass du dieses arme Tier,

2:13:47

das Pferd, hier defamiert hast, wenn's noch richtige Fake-News

2:13:50

gegeben hätte. - Den klugen Hans.

2:13:52

Das kann ich dir jetzt schon mal in aller Freundschaft sagen.

2:13:55

Hab ich das defamiert? - Natürlich, hast du ja hier als Faker bezeichnet.

2:13:58

Schreib ich mir in meine Biografie, ich hab ein Pferd defamiert.

2:14:01

Was glaubst du, wie viele Seiten deine Autobiografie hat?

2:14:04

Meine? Stand heute? - Ja.

2:14:06

Null. - Wie viel hätte sie verdient?

2:14:10

Wie viel hätte sie verdient?

2:14:12

Ich glaub, ich führ tatsächlich ein ziemlich spektakuläres Leben.

2:14:16

Aber das, was wir hier alles durchleben,

2:14:18

das wär wahrscheinlich so auf einer halben Seite zusammengefasst.

2:14:21

Oh, wow.

2:14:23

Ich weiß nicht, wo du mit der Frage hin willst, aber ...

2:14:26

Ich seh dich bei 300 Seiten.

2:14:28

300 gut geschriebene Seiten.

2:14:30

Du kannst natürlich jede Geschichte wahllos ausdehnen.

2:14:33

Ich glaube nicht, dass jemand wirklich mal auf die Idee käme,

2:14:36

da über was zu verfassen.

2:14:38

Aber 300 Seiten könnte ich, glaub ich, damit füllen.

2:14:42

Aber gut wären eher so ... - Ich würde 300 Seiten über dein Leben lesen.

2:14:45

Gut wären 100, vielleicht, würd ich sagen.

2:14:47

Philipp, du? - Ich über meins?

2:14:49

Halbe Seite.

2:14:51

"Lift happily ever after".

2:14:53

Ich glaub einfach ... - Und die Überschrift aber in 112.

2:14:57

Naja, also, wenn wir echt ein so krasses Leben führen,

2:15:01

dass es so eine große Biografie gibt,

2:15:04

und du sagst, boah, das war irgendwie ein dufter Mensch, voll gut.

2:15:08

Ich glaub, da musst du dir halt ein Bein ausreißen,

2:15:11

dass das sozusagen richtig nachhaltig lang jemand lesen will.

2:15:14

Du schaffst es aber auch, wenn du einfach ein ziemlicher Arsch bist

2:15:17

oder grausig gering getustet bist.

2:15:20

Von daher find ich's gar nicht so unendlich erstaubenswert,

2:15:23

zu sagen, ich hab so einen krassen Lebens ...

2:15:26

Naja, oder so eine krasse Lebensgeschichte aufzuschreiben.

2:15:30

Aber tatsächlich ist ja auch ...

2:15:32

Ich würde mich ja jetzt fast schon

2:15:34

ein bisschen als professionellen Biografie-Leser verstehen.

2:15:37

Ich bin professioneller Biografie-Leser.

2:15:40

Ich hab sicherlich hier im Gebäude jetzt, stand heute,

2:15:43

die meisten Biografien gelesen. - Hört, hört.

2:15:45

Behaupt ich.

2:15:47

Ich würde sagen, es gibt ja viele Menschen, die kennt man,

2:15:50

die sind spektakulär, die stehen im Rampenlicht.

2:15:54

Die würden aber keine Biografie füllen,

2:15:56

weil die halt irgendwie eine spannende Sache irgendwann getan haben.

2:15:59

Ja, oder, blöd gesagt, wir hatten es letztes Mal ...

2:16:02

Nur ganz kurz, aber es gibt dann tatsächlich auch

2:16:04

eine zweite Kategorie von Menschen, da würd ich eher mich einsortieren,

2:16:07

die viele kleine Dinge, die man vielleicht erzählen könnte

2:16:10

oder auch nicht, die irgendwie witzig, kreativ, was weiß ich was sind.

2:16:13

So was find ich wieder toll.

2:16:15

Und wo aber nicht der große Plan dann am Ende,

2:16:18

oder die nicht auf einen großen Höhepunkt hinstollen,

2:16:21

sondern dann ist er halt gestorben.

2:16:23

So wär meine Biografie, glaub ich, eher.

2:16:25

Da könnt ich mich auch sehr gut mit anfreunden.

2:16:28

Ich muss ein bisschen an den Weird Al Jankovic-Film denken.

2:16:31

Bei dem ist, glaub ich, beides der Fall.

2:16:33

Na ja, andersrum, der fängt ja mit ein bisschen Realität an,

2:16:36

aber nach einfach zehn Minuten trifft er dir

2:16:39

ins völlig absurd Fantastische ab.

2:16:41

Weil, wenn du halt mal diesen ...

2:16:43

Du kannst mal diesen Wikipedia-Artikel durchlesen.

2:16:46

Das ist halt, ja, ist halt ein glaubiger Mensch,

2:16:49

findet Alkohol, trinkt jetzt nicht so allzu viel,

2:16:52

will auch nicht fluchen in der Öffentlichkeit,

2:16:54

findet er auch nicht so gut und führt ein superstrates Leben.

2:16:57

Macht aber diese verrückte Musik und macht so Comedy-Kram.

2:17:01

Und klar sagt er, nö, er lässt irgendwie in seiner Autobiografie,

2:17:05

aber in dem Film über sein Leben, hat er ein Verhältnis mit Madonna

2:17:09

und legt sich mit, wie heißt der Drogenbaron damals,

2:17:13

Pablo Escobar an, den er irgendwann umbringt,

2:17:16

indem er in den Grammian-Kopf haut.

2:17:18

Da passieren lauter absurde Dinge.

2:17:20

Das ist wie "The History of Tenacious D".

2:17:22

Ja, und ich versteh, warum.

2:17:24

Weil du halt sagst, klar kannst du eine kurze Doku

2:17:27

über sein echtes Leben führen, aber ...

2:17:29

Also ich find ja auch vor allem ...

2:17:31

Aber Sekunde, ich bewundere ihn aber auch total dafür,

2:17:34

dass dir das so straight dabei geblieben ist.

2:17:37

Keine krassen Drogen-Exzesse und irgendwas.

2:17:39

Wo ich mir auch denk so ein, ey, Alter,

2:17:41

das ist überhaupt kein "Boys, das langweilig ist",

2:17:43

sondern "Fuck, du hast alles richtig gemacht."

2:17:46

Wenn du damit happy bist, ist doch mega.

2:17:48

Ich glaub trotzdem, ich muss ein bisschen revidieren,

2:17:51

was ich gerade gesagt hab, ich glaub,

2:17:53

du kannst tatsächlich auch jede, in jedem Leben findest du

2:17:56

ein paar interessante Geschichten. - Total.

2:17:58

Du kannst ja über uns beide allein schon 150 Seiten schreiben.

2:18:01

Wer ist jetzt uns beide? - Uns beide.

2:18:03

In seiner Biografie. - In meiner Biografie.

2:18:05

In eurem beide.

2:18:07

Du schreibst über den Rob noch 50 Seiten.

2:18:09

Wenn dir dauernd ... - ... die Spute hat die Zeit.

2:18:11

... im "Computer-Tech"-Verlag.

2:18:13

... noch in meiner Biografie, da dauert die mindestens 600 Seiten.

2:18:16

Aber Rob ist schon heute eine schöne Folge gewesen,

2:18:19

wo du hier dann verewigt bist durch deine Soßen.

2:18:22

Ich finde auch, und eigentlich hab ich gedacht,

2:18:24

ich mach die Geschichte jetzt irgendwie zu Weihnachten,

2:18:27

jetzt hab ich das mit dem Lebkuchen Hause.

2:18:29

Und Weihnachten doch gar nicht irgendwie.

2:18:31

Es ist voll die Weihnachtsgeschichte.

2:18:33

Ich hab Lebkuchen da, ich hab's auf den Tisch gelegt.

2:18:36

Dominik, um deine Frage am Anfang der Folge zuzumachen.

2:18:41

Der Ausdruck kommt aus Faust.

2:18:45

Da kommt nämlich der Sprache,

2:18:47

auch die Kultur, die alle Welt belegt,

2:18:49

hat auf den Teufel sich erstreckt.

2:18:52

Daher kommt Belecktsein.

2:18:54

Wow. So schließt sich der Kreis.

2:18:57

Leute, egal wie ihr feiert oder ob ihr feiert,

2:19:05

habt eine gute Zeit.

2:19:07

Und wenn ihr es irgendwann mal wann anders hört,

2:19:10

oder es richtig geil Hochsommer ist, und ihr denkt,

2:19:13

eine Weihnachtsfolge, und am Schluss sagt,

2:19:15

war aber eine geile Geschichte, das ist schön.

2:19:18

Habt eine gute Zeit.

2:19:20

Und an alle Menschen, die ich einfach viel zu wenig sehe,

2:19:24

ich mag euch alle unheimlich gern.

2:19:26

Ich freue mich, wenn wir uns mal wiedersehen.

2:19:29

Die, die ich nicht so häufig sehe, mag ich nicht so gern.

2:19:33

Wann war das letzte Mal, dass du in Reklam-Book gelesen hast?

2:19:36

Ähm, vier Jahre.

2:19:39

Recht? Und was hast du gelesen?

2:19:41

"Iffi, geh nie auf Taube".

2:19:44

Und das war "Ach, das Triumphirat"

2:19:47

für historisch inspirierte Humorvermittlungen.

2:19:50

Vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.

2:19:53

Wir schauen jetzt mal, wie viel Soßen heilgeblieben sind.

2:20:00

Ich bin auf dem Tisch, das ist doch scheiße.

2:20:03

Am 1. Februar im "Afterwork" kommt rum, dass ein schöner Podcast ist.

2:20:06

Nicht wir.

2:20:08

Aber hier nicht.

2:20:10

Können wir nicht mal nach Hannover, in die Mitte Deutschlands?

2:20:14

Nein, nicht wir. Nur ich bin da. Du kannst nicht.

2:20:17

Es ist Mittwoch, du weißt, dass ich Mittwoch nicht kann.

2:20:20

Das Ding hat auch einen Namen, das heißt "Die Podcast-Brause".

2:20:23

Den erkläre ich dann bei der Veranstaltung.

2:20:26

Ich befürchte, von den Soßen sind ziemlich viele aufgelaufen.

2:20:29

Die Zeitung, in die es eingeschlagen ist, ist überall gelb und gelb durch.

2:20:32

Vielleicht waren es auch die gelben Seiten und gar keine Zeitung.

2:20:35

Aber die riechen jetzt gut.

2:20:37

Die Zeitung riecht wirklich hervorragend.

2:20:40

Lass mich mal die Kamera...

2:20:43

Ich hatte ja vorhin noch was, an das Sie mich erinnern sollen.

2:20:46

Dass ich mich selber erinnert habe.

2:20:50

Die 2 Minuten haben wir jetzt auch noch, oder?

2:20:53

So, dann schauen wir mal, was der Ogne für euch hat.

2:20:56

Das klingt unanständig.

2:20:59

* Er spricht unanständig. *

2:21:02

* Er spricht unanständig. *

2:21:05

* Er spricht unanständig. *

2:21:08

* Er spricht unanständig. *

2:21:11

* Er spricht unanständig. *

2:21:14

* Er spricht unanständig. *

2:21:17

* Er spricht unanständig. *

2:21:20

* Er spricht unanständig. *

2:21:23

* Er spricht unanständig. *

2:21:27

* Er spricht unanständig. *

2:21:30

* Er spricht unanständig. *

2:21:33

* Er spricht unanständig. *

2:21:36

* Er spricht unanständig. *

2:21:39

* Er spricht unanständig. *

2:21:42

* Er spricht unanständig. *

2:21:45

* Er spricht unanständig. *

2:21:48

* Er spricht unanständig. *

2:21:51

* Er spricht unanständig. *

2:21:54

* Er spricht unanständig. *

2:21:57

* Er spricht unanständig. *

2:22:00

* Er spricht unanständig. *

2:22:03

* Er spricht unanständig. *

2:22:07

* Er spricht unanständig. *

2:22:10

* Er spricht unanständig. *

2:22:13

* Er spricht unanständig. *

2:22:16

* Er spricht unanständig. *

2:22:19

* Er spricht unanständig. *

2:22:22

* Er spricht unanständig. *

2:22:25

* Er spricht unanständig. *

2:22:28

* Er spricht unanständig. *

2:22:31

* Er spricht unanständig. *

2:22:34

* Er spricht unanständig. *

2:22:37

* Er spricht unanständig. *

2:22:40

* Er spricht unanständig. *

2:22:43

* Er spricht unanständig. *

2:22:47

* Er spricht unanständig. *

2:22:50

* Er spricht unanständig. *

2:22:53

* Er spricht unanständig. *

2:22:56

* Er spricht unanständig. *

2:22:59

* Er spricht unanständig. *

2:23:02

* Er spricht unanständig. *

2:23:05

* Er spricht unanständig. *

2:23:08

* Er spricht unanständig. *

2:23:11

* Er spricht unanständig. *

2:23:14

* Er spricht unanständig. *

2:23:17

Sehr verwirrt, wie das jetzt dahin kommt,

2:23:20

während wir hier eine nicht veröffentlichte Aufnahme ...

2:23:25

Fantastik, Jürgen.

2:23:27

Und Sie haben sie falsch beantwortet.

2:23:30

Das ist ja das Schönste.

2:23:32

Jürgen, kurz im Grab, vielen Dank.

2:23:35

Es war ein echt schöner Genuss heute.

2:23:38

Das freut mich. - Absolut fantastisch.

2:23:41

Vielen herzlichen Dank. - Ihr wart zwischendurch sehr skeptisch.

2:23:45

Hallo, es war wirklich ein bisschen atemberuft.

2:23:48

Das ist so schön.

2:23:50

Ich werde beim Nachhören darauf achten,

2:23:53

wo genau der Moment kommt, wo ihr kippt.

2:23:56

Ich konnte die nicht so richtig ausmachen.

2:23:59

Ihr habt am Ende mehr dran geglaubt als am Anfang.

2:24:03

Mehr, ja. Aber ich hätte gesagt ...

2:24:06

Ich hab das in einem ... Ich weiß gar nicht mehr.

2:24:09

Ich hab das auch in einem englischsprachigen Podcast entdeckt.

2:24:13

"Wie stiegen bei der Kiste mit dem Lebkuchen?"

2:24:16

Da hab ich gesagt, das kann nicht sein.

2:24:19

Das glaub ich nicht.

2:24:21

Da jetzt eine vergrabene Kiste mit einem Rezept drin ist ...

2:24:25

Da hab ich auch gesagt, wie so ...

2:24:28

Das war für mich der Punkt, wo es so unglaublich wurde.

2:24:31

Das vorher, dass der da buddelt und so, das hab ich alles ...

2:24:35

Der spinnt halt.

2:24:37

Und das mit dem Horizont, mit dem Jungen ...

2:24:41

Erwachsen ist so ein Bullshit.

2:24:43

Ich liebe und habe Respekt an den Typen, die das geschrieben haben.

2:24:47

Und an dich. Dieses Ausgeschmückte, das er da in Kindes weinen.

2:24:51

Voll. Diese ganzen Nothings.

2:24:53

Deswegen hat es sich so eingeschlagen.

2:24:56

Ihr müsst die Presse stimmen.

2:24:58

Lasst uns das bitte machen.

2:25:00

Vielleicht könnt ich das einfach auch vorlesen.

2:25:03

So brauchen wir gar keinen Aufnahmetermin finden.

2:25:07

Jürgen machts Solo-Podcast.

2:25:09

Das wäre vielleicht was.

2:25:11

Das müssen wir mal noch.

2:25:13

Da sind Presse und alle sind darauf reingefallen.

2:25:17

International auch.

2:25:19

Also nicht nur deutsche Presse. Das ist unfassbar.

2:25:22

Schön. I like.

2:25:24

Krass, krass.

2:25:26

Jürgen, noch mal vielen Dank.

2:25:28

Und liebe Leute, ich sag nur eins.

2:25:30

Gute Nacht, Josh. - Gute Nacht, Josh.

2:25:32

Ciao, baba.

2:25:34

Und gönnt euch ein Lebkuchen-Häuschen zu Weihnachten.

2:25:37

Ein ganzes Häuschen? - Aber hallo.

2:25:39

Oder eine Umarmung.

2:25:41

Oder eine Badewanne.

2:25:43

Wir können auch eine Badewanne umarmen.

2:25:46

Oder eine Katze kraulen, wenn die mag.

2:25:48

Oder in ein Restaurant gehen, das oft gut dasteht.

2:25:52

Oder einem Pferdrechner beibringen.

2:25:55

Oder zum Hund Pfötchen geben.

2:25:57

Ich hab schon Pferdrechner sehen.

2:25:59

Aber so geht es doch.

2:26:01

Wenn ich jetzt mal so weit bin, drücke ich den Stock.

2:26:04

Oder Seife essen.

2:26:06

Oder einen Baum umarmen.

2:26:08

Amen.

2:26:09

[Signalton]

Ach? Triumvirat für historisch inspirierte Humorvermittlung

https://www.das-a.ch

episode 293: 67 – Hänsel und Gretel verirren sich in den Podcast
[transcript]

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